Very Hot Topic (More than 50 Replies) Тема о констр. экзотических звуковых устройств (Прочитано 3261 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Тема о констр. экзотических звуковых устройств
05.10.2013 :: 04:19:13
Post Tools
О разных их составляющих начинках и взаимосвязями.
(генераторы тона, фильтры, генераторы шума, эффекты и тд и тп)

А так же о малоизвестных музыкально-звуковых инструментах. О которых за рубежом мало, но известно.
Например (упоминаются в книге Тома Вэйтса)

Барт Хопкин – издатель журнала «Экспериментальные музыкальные инструменты».

трактат Барта Хопкина о малоизвестных и самодельных инструментах
:
« Гравикорды, смерчики и пирофоны».
Вышедший в 1996 году книгой и диском как: «Gravicords, Whirlies & Pyrophones».

Его же «Орбитоны, ложечные арфы и воплефоны»  1998 г.  как книга и диск:
«Orbitones , Spoon Harps & Bellowphones» 1998.

---Вот бы почитать на русском. Улыбка
--------------------------------------
Лично я собираюсь скомпоновать в интересное звуковое сочетание все мои достойные интереса схемы и устройства, чтобы это было живое, порою непредсказуемое звучание...и вот на этом пути у меня (слабого в теории радиолюбителя) есть вопросы.
Сейчас озвучу основные и надеюсь на вашу помощь, уважаемые спецы.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #1 - 05.10.2013 :: 04:24:56
Post Tools
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
  Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.

И сейчас я опишу свои представления о таких, который хочу.  (может кто-то подскажет какие-то мысли тех-решения)

Сначала вариант неуклюжий, а потом получше Улыбка

Нужен простой в реализации, - электроника(схема)+механизм,
где был бы длинный цикл случайных событий. Движение чего-то (шестерёнки, пассика и тд),
что касалось бы контактов. Чтобы было незапрограммированное событие-контакт.
И с большим регулированием скоростиУлыбка)

Например, видели светильники с стеклянным баллоном и нагреваемым с низу электролампой состав из
воска и глицерина?
Как там непредсказуемые фигуры рождаются. Как фантастические картинки.
Воск нагревается, формируется в округлую форму, отрывается от дна и медленно поднимается.
А рядом уже остывшие верху плямбы опускаются. Они порою сталкиваются, касаются.
Красиво и завораживающе.

Если б внутри были датчики...как например из струны, которую бы сгибали эти плямбы и как-то их замыкали,
то там бы происходили непредсказуемые контакты, сигнал от которых я бы завёл в формирователь звуковых,
тональных , гармонических звуков.
И, например, 2-4 секунды набор нот ДО мажор, потом определённый отрезок времени фа-мажор,
или любой аккорд в этой тональности, и получится музыка его величества случая,
на моём инструменте под названием ИКС (название потом придумаю).

Какой-то механизм придумать, где движущиеся части соприкасются с друг-другом и от этих касаний меняют
своё обычное, "штатное" движение. Как в атракционе с электромашинками в парке.

Наверняка такие механизмы придумывались всякими чудиками-механиками Улыбка
И даже название у них давно придумано. А я не знаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #2 - 05.10.2013 :: 04:36:19
Post Tools
Механизм с испусканием случайных сигналов. И что мне важно, с лёгкой возможностью организации их в 2-3 параллельных потока.

Берём емкость типа кастрюли, но из диэлектрика. Думаю...лучший вариант, квадратная, но с хорошо закруглёнными углами. С крышкой.
Туда насыпаются лёгкие предметы, типа подготовленных теннисных шариков , с токопроводящими наклейками, рисунками, метками.
Количество шариков и размер+количество рисунков на них - регулирование количества случайных событий в отрезок времени.

В ёмкость крепится простой электромоторчик любого типа с приводом двигающим, "шебуршащим" шарики. Гоняющим, толкающим их как взбредёт.
Возможно на оси двигателя удлинение и на удлинении (предполагаю - эластичном) пара тройка лесок, ниточек, струн с наконечниками. То есть...как же их называют-то?
Дисбалансеры в общем. Придающие движению оси беспорядочные (в взаимодействии с шариками) движения.

А на стенках, дне и крышке ёмкости (корпуса) пары контактов. Много, но с возможностью включения-отключения и БОЛЕЕ ТОГО! включения их так, чтобы на выходе были не просто замыкания одной пары контактов, но и (что даст нам совсем редкие сигналы на выходе) сигнал от замыкания комбинации пар контактов. То есть..сигнал от одновременного замыкания ..например 2-го и 17-го парного контакта.

И на выходе мы получаем АБСОЛЮТНО непредсказуемые сигналы-события.
С широко регулируемым количеством на отрезок времени.

Вроде как всё достаточно несложно и реально?  Улыбка

-------------------------
Но вот во что я верю....Наверняка есть вариант НАИПРОСТЕЙШЕЙ реализации всего этого.
Ещё проще и ещё гениальнее в своей простоте Улыбка

------------------
Кстати, всё это очень творчески применимо к гитарному примочкостроительству. Ибо привнесение в гитарную партию непредсказуемых тембровых и амплитудных артефактов, только увеличит выразительность партии, и порою неслабо простимулирует отзывчивого на случайные подсказки его величества Случая - музыканта на новые пассажные и звукоизвлекательные идеи.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #3 - 05.10.2013 :: 04:43:52
Post Tools
Другие вопросы:

Хочется получить богато-вариативную обработку низкого тона, богатого гармониками-формантами.
Это вряд ли возможно электронно, но может быть что-то возможно.
Как это делается в дроне.

В реале круто звучит по низким струнам гитары или контрабаса с обработками смычком.
А ещё смычком по низким нотам всяких металлофонов и маримб .

Идеально было бы для меня вот какое решение.
Герератор тона (с примесью белого шума (но это легко) и сильные формантные тембры, штуки 3-5...которые выделяют свои частоты так, что порою форманты сильнее основного тона.
Вот это было бы круто.
Чтобы всякие биения выделялись, артефакты...
Чтобы всё было на грани по тону, гармоникам, формантам...
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #4 - 05.10.2013 :: 04:45:04
Post Tools
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.

Придётся его покупать и отдельно включать.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #5 - 05.10.2013 :: 05:12:14
Post Tools

Была на этом форуме тема про генеративную машину. Предлагались всякие экзотические варианты случайных генераторов. Но к единому варианту так и не пришли

Martel писал(а) 05.10.2013 :: 04:45:04:
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.

Придётся его покупать и отдельно включать.


Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #6 - 05.10.2013 :: 12:36:50
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 05.10.2013 :: 05:12:14:
Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать 

Я посмотрел в сети, что есть по запросу - Простой самодельный дилей-ревер.
И ничего привлекательного не нашёл.
Пишут про схему дилея на одной микросхеме, но уж слишком скептически.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #7 - 05.10.2013 :: 12:46:50
Post Tools
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .

Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера. Узнаваемо.
   Вместо одного генератора можно и гитару включить, но это тоже будут бурные триггерные звуковые движухи.

А хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, слабовыраженных тонально протяжных шумов и тд, , как это делают музыканты, создатели  звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #8 - 05.10.2013 :: 13:02:30
Post Tools
радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .

Кольцевой модулятор тебе в помощь, будет и фантасмагория и завихрения Улыбка

Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.

Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.

http://www.modularsynth.com/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #9 - 05.10.2013 :: 13:10:38
Post Tools
Кольцевой модулятор я собирал...и что то такое было!!
Хорошо что напомнили, я просто обязан изучить принцип его работы!!! И найти ту схему, что собирал (наверное из журнала Радио)

zEROID писал(а) 05.10.2013 :: 13:02:30:
[i]

Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.

Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.

http://www.modularsynth.com/

Я слаб в теории, но понимаю, что это именно то, что мне надо!! Вот бы ещё найти простые схематические решения этих задач...

(пошёл искать схемы кольцевых модуляторов)

Если у кого они есть под рукой, киньте ссылку на схему, пожалуйста.

« Последняя редакция: 05.10.2013 :: 13:16:27 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #10 - 05.10.2013 :: 14:09:36
Post Tools

Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка. Что-бы получить управление несколькими параметрами для той же рт2399 мне понадобилось несколько модулей и макет получился - ого-го...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #11 - 05.10.2013 :: 14:19:58
Post Tools
Martel писал(а) 05.10.2013 :: 04:24:56:
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
  Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.

Х.Х. Искусство схемотехники том 2 параграф 9.34
« Последняя редакция: 05.10.2013 :: 14:20:45 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #12 - 05.10.2013 :: 14:33:28
Post Tools

Цитата:
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.


Знаю один такой механизм - это сам музыкант  Улыбка

Цитата:
Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.


тогда, генератор белого шума, фильтр, устройство выделения огибающей. Но и здесь не идеальный вариант
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #13 - 05.10.2013 :: 14:57:42
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 05.10.2013 :: 14:09:36:
Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка.

Так оно...но у меня из маленьких схем лучше получится.
Я одно сложное не осилю, а по частям - смогу.

Нашёл ту схему модулятора, что собирал когда-то.
Гляжу..а она сложная для моего уровня тех лет. Хмм...но она работала у меня! Вот так же примерно - http://www.youtube.com/watch?v=JssVPfLNcTk

Я сразу вспомнил этот звук. Предполагаю, что я собрал основной узел и его как-то запустил  Улыбка
Вот его схема - http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_44.gif
http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_45.gif

А вот как работает вот этот?
http://rfanat.ru/s1/bal-mod.htm
Кто скажет?

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #14 - 05.10.2013 :: 15:12:46
Post Tools
Эта схема используется в передатчиках у радиолюбителей для формирования спец сигнала модуляции для мощника. Позволяет экономить мощность и удлиннять связь. Подмигивание
« Последняя редакция: 05.10.2013 :: 15:18:09 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #15 - 05.10.2013 :: 17:48:21
Post Tools
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #16 - 06.10.2013 :: 06:47:51
Post Tools
Цитата:
Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера.


Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.

Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:

https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #17 - 06.10.2013 :: 12:05:11
Post Tools
zEROID писал(а) 05.10.2013 :: 17:48:21:
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.

Интересно.
Хочется самого-самого оптимала.
Помогите пожалуйста советами  Улыбка

[Ал-ндр писал(а) 06.10.2013 :: 06:47:51:
Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.   
Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:

https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o

Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают Улыбка)
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #18 - 06.10.2013 :: 12:25:26
Post Tools
Цитата:
Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают


тогда схему в студию  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #19 - 06.10.2013 :: 13:11:18
Post Tools
Я не знаю, как взять адрес с сохранённой вэб-страницы, но называется это вот как - Генератор звуковых эффектов на однопереходных транзисторах

Думаю..гугль выдаст этот генератор на раз Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы