Hot Topic (More than 25 Replies) Импульсные интегральные стабилизаторы (Прочитано 296 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #20 - 29.10.2013 :: 11:51:45
Post Tools
Цитата:
будешь ты стабилизировать накал, или не будешь, трансформатор будет все равно сифонить.

Если не умеешь, то лучше не стабилизировать. С другой стороны, не будешь пытаться - ничему не научишься.

Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной  нити. По моему разница большая.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #21 - 29.10.2013 :: 12:04:56
Post Tools
Есть разница, выпрямитель потребляет энергию от обмотки только на "горбушках" синуса и пиковый ток намного больше среднего, нить, подключенная напрямую к обмотке, потребляет ток равномерно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #22 - 29.10.2013 :: 12:17:52
Post Tools
THRASH писал(а) 29.10.2013 :: 11:51:45:
]
Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной  нити. По моему разница большая.


12V/0.6V=5%  та самая, прекрасная величина, которой можно принебречь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #23 - 29.10.2013 :: 12:23:41
Post Tools
Цитата:
THRASH писал(а) 29.10.2013 :: 11:51:45:
]
Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной  нити. По моему разница большая.


12V/0.6V=5%  та самая, прекрасная величина, которой можно принебречь.

Да я не об этом. Я больше о работе выпрямителя.
@ KMG вот меня понял.
Я тут сделал усилок, если помните с накалом от 5 в переменки. То есть умножил до 12,6 Без стабилизации. Оно конечно плавает в зависимости от сети, от 12 до 13 в, но по уровную фона вроде норма.
А вот второй буду делать с стабилизацией кренкой. Посмотрим будет ли разница, хотя сравнение наверно не совсем корректное, питающие трансы  с кардинально разными параметрами.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #24 - 29.10.2013 :: 12:25:28
Post Tools
KMG писал(а) 29.10.2013 :: 12:04:56:
Есть разница, выпрямитель потребляет энергию от обмотки только на "горбушках" синуса и пиковый ток намного больше среднего, нить, подключенная напрямую к обмотке, потребляет ток равномерно.



твоя правда,  но сейчас 21й век, музыкантам мотающимся с точки на точку важен размер. А при мелком размере стабилизированный накал решает часть проблем.

Ну и транс, который лучит на гитару, надо продать на гитарплеере, я считаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #25 - 29.10.2013 :: 12:29:54
Post Tools
Да какой транс не возьми, работа выпрямителя в сильнотоковых цепях будет лучить из трансформатора. Вон посмотрите на ассортимент Классик тона. Довольно мало трансов с обмоткой под выпрямитель для накала. По моему только одна модель для DIY .
Значит это что то значит.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #26 - 29.10.2013 :: 13:07:44
Post Tools
А Ерасов с его голубым пробелом как выкрутился?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #27 - 29.10.2013 :: 13:21:21
Post Tools
Цитата:
А Ерасов с его голубым пробелом как выкрутился?

Вы о чем?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #28 - 29.10.2013 :: 15:46:27
Post Tools
Как раз сейчас проектирую высококачественный ламповый микрофонный преамп. Выпрямление анодного - кенотрон, дроссели, в общем, классически. А вот для накала хочется как раз избавиться от выбросов, лучения силового транса на пиках и др....

Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды Улыбка



Вопрос состоит только в том, как лучше реализовать этот ограничитель - на биполяре, на полевике, на LM-ке.....


Интересны любые мнения на этот счёт, в том числе и ругательные.
« Последняя редакция: 29.10.2013 :: 15:48:25 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #29 - 29.10.2013 :: 15:56:36
Post Tools
смысл этого ограничителя? Разве R2 не выполняет его же функцию?
« Последняя редакция: 29.10.2013 :: 15:56:48 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #30 - 29.10.2013 :: 15:57:14
Post Tools
R2 стоит после первого конденсатора фильтра, это раз.

Ограничитель тока меняет динамически своё внутреннее сопротивление, это два.
« Последняя редакция: 29.10.2013 :: 15:58:32 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #31 - 29.10.2013 :: 18:09:19
Post Tools
Если не отходить от темы, как Вы видите LM2576T-ADJ в приложении к накалу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #32 - 29.10.2013 :: 19:08:21
Post Tools
zEROID писал(а) 29.10.2013 :: 15:46:27:
Как раз сейчас проектирую высококачественный ламповый микрофонный преамп. Выпрямление анодного - кенотрон, дроссели, в общем, классически.

Кенотрон и дроссели для таких малых токов потребления - ничем не оправданное усложнение.

zEROID писал(а) 29.10.2013 :: 15:46:27:
А вот для накала хочется как раз избавиться от выбросов, лучения силового транса на пиках и др....

Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды Улыбка

Вопрос состоит только в том, как лучше реализовать этот ограничитель - на биполяре, на полевике, на LM-ке.....

На дросселе. Поставь LC-фильтр. Но, ИМХО, лучше сделать помехозащищённую конструкцию, чем потом бороться с помехами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #33 - 29.10.2013 :: 19:46:11
Post Tools
Ограничитель тока, вероятно, мосфет. Рулить, можно и аналогом, можно и мк.
Дроссель - хорошо, только размером он будет как кирпич.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #34 - 29.10.2013 :: 21:09:57
Post Tools
zEROID писал(а) 29.10.2013 :: 15:46:27:
Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды Улыбка

Интересны любые мнения на этот счёт, в том числе и ругательные.

Этот "ограничитель тока" фактически - Корректор Мощности. Дроссель, ключ (управляемый ШИМ-контроллёром) и диод, ...всё до первого электролита, и позволяет подпитываться ступенчато по синусоиде. Это снова посыл в импульсную технику, где не известно ещё что хуже, грамотно спроектированный импульсник с корректором, или корректор с традиционным стабилизатором.

Может проще сбросить ёмкость первого электролита (заботясь о верхушках синуса сети питания) и задрать входное питание до стабилизатора? ...ток для преампа не велик же, ...или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #35 - 30.10.2013 :: 01:58:35
Post Tools
Этот "ограничитель тока" фактически - Корректор Мощности.

Фактически да.

Дроссель, ключ (управляемый ШИМ-контроллёром) и диод, ...всё до первого электролита, и позволяет подпитываться ступенчато по синусоиде. Это снова посыл в импульсную технику, где не известно ещё что хуже, грамотно спроектированный импульсник с корректором, или корректор с традиционным стабилизатором.

Никакого ШИМ, никакого "ступенчато", всё плавное и аналоговое. Первый конденсатор фильтра заряжается от пологой части синусоиды, ближе к верхушке зарядный ток плавно ограничивается.

Может проще сбросить ёмкость первого электролита (заботясь о верхушках синуса сети питания) и задрать входное питание до стабилизатора? ...ток для преампа не велик же, ...или нет?

Как ёмкость не сбрасывай, на пиках будут выбросы. Традиционное решение - дроссель до первого конденсатора фильтра. Но тут накал, суммарный ток порядка 1 А, такой дроссель по габаритам не влезает в конструктив. При питании накала переменкой "как есть", подобных проблем не возникает, но в данном случае устройство должно быть бескомпромиссно чистым по питанию, сеть у нас загажена как известно, так что приходится изворачиваться. И вторая причина - от накала берётся делителем напряжение смещения для ламп преампа, так что любая грязь в накале неизбежно лезет в тракт.

В ламповых микрофонах, как известно, БП находится "на выносе", тем не менее мне в последней разработке пришлось добавить дополнительный RC фильтр на накал внутри микрофона.


Ну ладно, извините за оффтоп, теперь по сабжу. Наверное нужно просто попробовать, собрать импульсный стаб и потыкать осциллом в него.  56 килогерц - для гитарных дел, думаю можно смело пробовать использовать. В микрофоном преампе и всякой хифилитической теме, думаю возможны интерференции с цифровыми клоками и др...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #36 - 30.10.2013 :: 06:45:36
Post Tools
если самому городить, то можно и на мегагерцы ШИМ выйти, главное, чтобы мосфет успел.


А вообще, наш коллега, ноне англичанин любопытную ссылку кинул:
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/tsr1.pdf

Кажись, по теме.
Правда мощность маленькая, но и нагрев никакой, и кондеры внутри. Говорит, они в своей англии долго к этому шли методом проб и ошибок. Это импульсник в корпусе "под LM317" с КПД до 98%, потом утюжат его до кондиции (50мВ пульсаций - много).

Ну и в инете найдены мосфеты с напряжением открытия менее 0.1В. Те самые 50мВ утюжить - милое дело, к каждому баллону по своему мосфету и все.
« Последняя редакция: 30.10.2013 :: 06:48:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #37 - 30.10.2013 :: 07:33:56
Post Tools
@ research

С продукцией Traco Power у меня связаны не лучшие воспоминания. Их промышленные мпульсные БП по немерянной цене в течении нескольких месяцев сгорели 3 шт., хотя нагрузка была всего около 40% от номинала. Купленная в Микронике на замену "китайчатина" DRA работает до сих пор. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #38 - 30.10.2013 :: 07:54:57
Post Tools
у нас по работе более серьезный европейский производитель отзывает свои модули. Перепала им бракованная партия электролитов.  Беда в том, что модули стоят далеко за пределами урбанизации, со всеми вытекающими.

Такими скромными диверсиями китайская промышленность тянет одеяло на себя.
От чудес китайской энерго электронике у нас директор в восторге, но там много подводных камней.

Что до Traco, это просто пример по теме. При условии, что лажа бывает со всеми, можно взять их девайсы на зацен. Ну, или даже открыв даташит, хоть на мизер отойти от совка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Импульсные интегральные стабилизаторы
Ответ #39 - 30.10.2013 :: 11:51:07
Post Tools
zEROID писал(а) 30.10.2013 :: 01:58:35:
Но тут накал, суммарный ток порядка 1 А, такой дроссель по габаритам не влезает в конструктив. При питании накала переменкой "как есть", подобных проблем не возникает, но в данном случае устройство должно быть бескомпромиссно чистым по питанию, сеть у нас загажена как известно, так что приходится изворачиваться. И вторая причина - от накала берётся делителем напряжение смещения для ламп преампа, так что любая грязь в накале неизбежно лезет в тракт.

А у вас выбора уже нет, как задать смещение для ламп? ...мне видится такое решение "от накала делителем" несколько странным. Может есть иное решение? ...скажем от батарейки/аккумулятора, тогда накал может быть и не идеально вылизан, ...Boost Converter и дальше стаб.

Надёжность - конечно первый критерий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы