В моей хрущевке между нулем и арматурой щитка 38В на холостом ходу и 2А тока короткого замыкания. Вот - куда хочешь, туда и подключайся. Квартирную землю я посадил на раму - не знаю (не видно) к чему она подключена, но всяко отгорание и перепутывание нуля на ней менее вероятно скажется.
А проводники действительно и одного цвета, и одного сечения, и без маркировки, и подплавленные.


Картинки = хрущевка+щиток - как-то так...

@ Denn

Ты оказывается, идеалист. Про "квалификацию" некоторых электриков я написАл выше. Гарантии, что твой подъезд не обслуживает такой же, нет. Хочешь верить в то, что всё и всегда будет "как должно" - выбор твой. Я предпочту, зная реалии, по мере возможности собственными силами и головой исключить потенциально опасные ситуации.
А теперь вполне серьёзно, если уж ты бросил "заземление" на "0" в щитке - поставь УЗО. Очень прошу....

Наблюдатель писал(а) 10.01.2014 :: 12:34:58:


Дело не в квалификации, в данном случае работает банальная мотивация


Наблюдатель писал(а) 10.01.2014 :: 12:34:58:


Уже 2 года как стоит "полный фарш" в обеих квартирах   Конкретно по части УЗО - аж целых два УЗО в цепи: общее "пожарное" на 100 мА и локальные по 30мА на отдельные линии, на "мокрую" - 10мА. В новостройке честное заземление, на старой квартире "совдеповская" двухпроводка заменённая на трёхпроводку с занулением на корпус щитка.

Denn писал(а) 10.01.2014 :: 12:44:08:

Лишнее подтверждение: не всеми, и не все правила выполняются.

Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 13:34:52:

Всё верно. Это главный аргумент жэушников.
Мол...в старых домах правильно делать по изначальному проекту.

Но тут явно есть чиновничье-ведомственная хитрость.
Старые проекты соответствуют новым правилам?
Вряд ли.
Что главнее, статусность-изначальность проекта, или новые законы?

А зачем тогда при кап-ремонте ими изменяется схема электрощитка?
Ась?
То они прикрываются проектом, а то сразу свободны от его выполнения. Так ведь?
Хмм...сейчас, по новым законам запрещены соединения скруткой, а по проекту скрутки
Любопытно...как это регламентируется.
Старые в законе, а новые делать нельзя?

Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 14:48:26:

Да срали они на реконструкции. Денег срубили, косметику навели и позабыли.
Ничего я не слышал про необходимость реконструкции.
Всё  в рамках проекта 50-60 годов.
Самому любопытна эта кухня.
Предполагаю, что тут в смеси: воровство в ЖКХ сфере, плюс дырявые и кривые законы от непрофессиональных (но лояльных власти) депутатиков.

Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 14:48:26:

Скрутки, как способ соединения электропроводов сейчас запрещены по закону.
Только зажимы и клеммники.
(В электрохозяйстве, со времен прихода Чубайса,  новорусская гопота много чего напортачила)

если речь о проводках, то ПУЭ7 2.1.21 — но можно опрессовать, обварить или спаять (а на улице спаивать и скручивать  запрещено 4.2.46)

Наблюдатель писал(а) 10.01.2014 :: 15:33:33:

Не, не сохранил.

Но было обсуждение в одном форуме и там все эти документы были представлены.
Скрутки вообще запрещены в электрохозяйстве без вариантов.

(Лично я соединю скруткой лучше, чем новомодным зажимом, или клемником с плохой резьбой, но это я..с опытом работы. А в целом...плюс от такого запрета конечно есть. Далеко не все могут сделать хорошую скрутку)

Кстати, ехал тут домой на электричке, думал про УЗО и придумал постулаты .
* УЗО сработает, если при контакте с тру "землёй" (например бетонный пол) ещё будет и контакт с фазой
EDIT: постулат не правильный, см. ниже.
* УЗО не сработает если одна рука на зануленный корпус прибора, другой на фазу
* УЗО сработает если тот самый корпус прибора будет заземлён.

Встречный вопрос - как определить ноль в третьем контакте евророзетки или земля? Померить напряжение между нулевым проводом и этим контактом? Или тупо пробовать взяв УЗО и нарочно через резистор кинуть фазу на этот контакт?

Sau

@ Martel

Да, хитрят. Делают не косметику, делают (видел у нас пару раз, один - в бабушкиной 5-этажной хрущевке) вполне приличное "плановое обслуживание", но разумеется все это по правилам проекта на дом, которые действовали в конце 50-х при постройке. То есть как стояк был двухпроводный, так и остался. Но провода в резинотканевой изоляции сменили таки на медь (того же сечения что и алюминий, ХАХА!) и фаза стала белая, ноль синий, как и положено.
Объяснять жильцам разницу юридических терминов "плановое обслуживание" и "капитальный ремонт", при котором они таки обязаны были бы сделать стояк трехпроводным, естественно никто не будет. А среди жильцов на десяток домов если и найдется один понимающий, так никто его не послушает.
Да и не дадут люди у себя в квартирах стены долбить, распайки вскрывать, чтобы сменить проводку. Не надо им это, никто не поймет необходимости.
А так ЖЭК чист перед всеми проверками, обслуживание провели в полном объеме, устаревшие элементы инженерных сооружений заменены новыи в полном соответствии проекту, все это позволяет отложить капремонт еще на N лет.
А жильцы продолжают лепить PE своей аппаратуры на рабочий ноль стояка, некоторые даже узо ставят при этом, но большинство ограничивается только подключением PE на ноль (а там в подвале не дай бог притаился дядя вася который всетаки попутает ноль с фазой )... И так вот живут надеясь на божью помощь... И хорошо что жертв вроде не катастрофическое количество. Либо писать о таких случаях у журналистов просто не хватает образования