Very Hot Topic (More than 50 Replies) Особенности национального применения УЗО (Прочитано 1077 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #40 - 10.01.2014 :: 08:48:34
Post Tools
Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 08:44:00:
Куда заземлять корпус устройства в хрущевке где в розетке только 2 провода?


Есть приборы с так называемой двойной изоляцией - они предназначены для двухпроводного подключения. Приборы, у которых имеется трёхконтактная вилка, должны быть подключениы к розетке с заземлением. Откуда ты его возьмёшь это заземление (зануление) - не важно, ДОЛЖНЫ и ТОЧКА.
Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #41 - 10.01.2014 :: 08:49:12
Post Tools
Цитата:
Если я воткнусь в розетку через 100 ком, то меня дёрнет током так, что искры из глаз полетят, а уж через 10 ком меня точно убьёт!

100ком вызывает легкое удивление, а 10 ком заставляют задуматься - стоит ли пальцы совать в розетку?
Ребята, вы не влезали напрямую в 660 вольт?
А меня било, и не раз.
До сих пор где-то валяются очки с вкраплениями расплавленного металла.

Вот сейчас сижу, пишу, а одна фаза давным-давно потерялась. Провел наружкой (лентяй еще тот).
Компьютер от одной сети, монитор - от другой.
За окном - силовой кабель толщиной в руку. Недалеко - мощнейший ретранслятор с кучей радиопомех.

Где мне тут искать какую-то "землю"?

Тем не менее музицирую на комбиках, и меня все устраивает.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #42 - 10.01.2014 :: 08:50:01
Post Tools
@ GLEB Custom

Сударь вроде как попрощался, а всё никак уйти не может  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #43 - 10.01.2014 :: 08:52:00
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:50:01:
@ GLEB Custom

Сударь вроде как попрощался, а всё никак уйти не может  Озадачен


Еды тут много

« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 09:03:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #44 - 10.01.2014 :: 08:52:59
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 10.01.2014 :: 08:49:12:
Ребята, вы не влезали напрямую в 660 вольт?
А меня било, и не раз.


Я наслышан, что старшее поколение крепче нынешней молодёжи, но не надо развивать тему проверки на "прочность".


Uncle_Cherry писал(а) 10.01.2014 :: 08:49:12:
Где мне тут искать какую-то "землю"?


В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 09:06:20 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #45 - 10.01.2014 :: 08:55:54
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:52:59:
Я наслышан, что старшее поколение крепче нынешней молодёжи


Вы ознакомились с демоверсией  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #46 - 10.01.2014 :: 08:59:59
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:48:34:
Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО  Смех


ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

Или тормоза на машины тоже предложишь не ставить, так как в некоторых ситуациях они могут не помочь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #47 - 10.01.2014 :: 09:01:19
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:41:36:
Заземлять корпус устройства - это и есть защита от поражения человека током.

Это защита от пробоя на корпус. И предназначается заземление - еще раз повторяю - для создания тока, достаточного для срабатывания автоматического выключателя или сгорания предохранителя. Защита человека здесь - попутная, как следствие, через защиту от пробоя. Отказ заземления - обрыв, плохой контакт и она уже не работает. Вот тут и приходит на помощь УЗО. Да, оно не защищает от протекания тока через человека, но такая защита - лучше, чем отсутствие ее вообще. А при отсутствии заземления в принципе, как системы - эта линия защиты остается единственной и основной. Еще раз повторю - наличие хотя бы такой защиты лучше, чем отсутствие ее вообще. Кроме того, УЗО начнет срабатывать и в том случае, если пробой изоляции возникает постепенно - через ухудшение изоляции и плавного повышения утечек.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #48 - 10.01.2014 :: 09:05:21
Post Tools
Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 08:59:59:
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:48:34:
Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО  Смех


ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

100%
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #49 - 10.01.2014 :: 09:16:54
Post Tools
Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 08:59:59:
Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.


Альтернатива заземлению - защитное зануление. Именно оно и делается при установке современных 3-проводных стиралок в старых домах с двухпроводной сетью. Проводка к стиралке делается отдельным 3-контактным проводом от щитка, 3-ий контакт соединяется с нулём непосредственно в эл. щите. УЗО появились несколько позже, их желательно устанавливать, но это отнюдь не основная защита!

Для справки: современная стиралка обязательно имеет EMI-фильтр, и если не заземлить (занулить) 3-ий контакт, то на корпусе будет потенциал равный половине питания (т.е. ~110в); ввиду того, что этот потенциал сформирован конденсаторами малой ёмкости, тока для срабатывания УЗО будет недостаточно, но при прикосновении к корпусу стиралки будет гарантировано бить током.


Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 08:59:59:
Или тормоза на машины тоже предложишь не ставить, так как в некоторых ситуациях они могут не помочь?


Пример совершенно не в кассу. Тормоза и есть то самое "заземление".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #50 - 10.01.2014 :: 09:17:23
Post Tools
Взводатор писал(а) 10.01.2014 :: 09:05:21:
Alex_SG писал(а) 10.01.2014 :: 08:59:59:
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:48:34:
Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО  Смех

ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.
Вы как в воду глядели.
Моей жене приспичило на днях установить стиралку-автомат.
Говорю - не-е! Я самоустраняюсь. Нанимай кого хочешь, и разбирайтесь как хотите.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #51 - 10.01.2014 :: 09:18:32
Post Tools
Цитата:
А при отсутствии заземления в принципе, как системы - эта линия защиты остается единственной и основной.
При отсутствии заземления на корпусе электроприбора, главным защитным средством является двойная изоляция.

УЗО никогда и ни при каких условиях не должен применяться в качестве средства электробезопасности.
Назначение УЗО - отключение аварийного участка цепи при появлении утечек.

Человек не считается "утечкой" - и параметры УЗО не рассчитываются на защиту от поражения человека электротоком.
Это всего лишь защита от аварии сети - то есть, защита самой сети и не более.

Цитата:
7.7 . Заземлению не подлежат:

а) оборудование, установленное на заземленных (зануленных) металлических конструкциях, если на опорных поверхностях предусмотрены зачищенные и незакрашенные места для обеспечения надежного электрического контакта;

б) корпуса электроизмерительных приборов, реле и т.п., установленных на металлических щитах, шкафах, а также на стенах камер распределительных устройств, имеющих заземление;

в) корпуса электроприемников с двойной изоляцией;

г) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, ограждений, шкафов и т.п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрическое оборудование или если напряжение установленного электрического оборудования не превышает 42 В переменного тока или 110 В постоянного тока.

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/POT_R_O4500294_Pravila_po_oxra.html

« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 09:23:00 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #52 - 10.01.2014 :: 09:20:01
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:52:59:
В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.

Категорически против! Совмещение рабочего и защитного "0" -  Ужас. Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #53 - 10.01.2014 :: 09:20:14
Post Tools
Взводатор писал(а) 10.01.2014 :: 09:01:19:
Это защита от пробоя на корпус. И предназначается заземление - еще раз повторяю - для создания тока, достаточного для срабатывания автоматического выключателя или сгорания предохранителя.


Браво! Наконец-то! Заземление - это основная защита от поражения током.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #54 - 10.01.2014 :: 09:20:46
Post Tools
@ Denn

В хрущевке некуда подключать третий провод, вот в чем проблема... То, что "специалисты" из эльдорады и прочих м-видий так делают, не значит, что это правильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #55 - 10.01.2014 :: 09:25:35
Post Tools
@ Peratron, согласен с тобой.
Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #56 - 10.01.2014 :: 09:27:45
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2014 :: 09:20:01:
Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение. 


При обрыве провода заземления и падении его на фазу тоже будет плохо. И это - такая же "не редкость".

Имхо, нет смысла обсуждать неисправную электросеть, т.к. в таком случае по-любому она является опасной. Мы здесь говорим о безопасности в случае поломки питаемого электроприбора, что является наиболее вероятной ситуацией.

П.С. в случае отрыва нуля, потенциалы нуля и фазы вероятнее всего будут выровнены через крайне малое сопротивление большого кол-ва включенных электроприборов, т.о. УЗО не сыграет свою партию.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #57 - 10.01.2014 :: 09:28:22
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2014 :: 09:20:01:
Denn писал(а) 10.01.2014 :: 08:52:59:
В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.

Категорически против! Совмещение рабочего и защитного "0" -  Ужас. Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение. 



99,999% защита от перенапряжений обрыва ноля — разделительный трансформатор 380/220, но это избыточно (применяется при питании однофазных потребителей от сети с изолированной нейтралью),  и, т.к. вообще ноль соединён с контуром заземления здания,  несложно организовать предписываемую ПУЭ7 TN-C-S
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 09:32:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #58 - 10.01.2014 :: 09:28:56
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 10.01.2014 :: 09:25:35:
Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).


@ Uncle_Cherry

В очередной раз настойчиво прошу - НЕ НАДО!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Особенности национального применения УЗО
Ответ #59 - 10.01.2014 :: 09:31:56
Post Tools
Peratron писал(а) 10.01.2014 :: 09:18:32:
УЗО никогда и ни при каких условиях не должен применяться в качестве средства электробезопасности.


ну ну...
читаем пуэ начиная с 7.1.71 Защитные меры безопасности.
в особенности
Цитата:
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы