Hot Topic (More than 25 Replies) Фильтры питания 220в (Прочитано 332 раз)
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #20 - 18.01.2014 :: 05:55:49
Post Tools
@ Denn

И вот как то производители варочных поверхностей, духовых шкафов, сушильных машин, проточных водогреев и прочей мощной бытовой техники об этом не знают и шлепают потоком агрегаты с двухфазным подключением...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #21 - 18.01.2014 :: 06:30:45
Post Tools
Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Фильтры питания 220в
Ответ #22 - 18.01.2014 :: 06:42:09
Post Tools
Denn писал(а) 17.01.2014 :: 19:19:53:
Есть промышленное трёхфазное питание, а есть однофазное питание квартир


Матчасть изучить всё-таки стоит, а то в ряде тем постишь столько еды, что даже неловко. 

Те же лифты многоквартирных домов питаются от трёх фаз, а цепи управления и местного освещения — от включенных между двумя фазами трансформаторов 380/113(110) и 380/36…
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #23 - 18.01.2014 :: 07:01:41
Post Tools
@ GLEB Custom

Лифт запитывается не от квартирной линии - это раз. А трёхфазные потребители подключаются ко всем трём фазам и т.о. создают эдекватную равномерную нагрузку на соответствующую сеть - это два.


@ Alex_SG

У всех вменяемых мощных бытовых приборов существует вариант однофазного подключения, который и используется в старых домах как единственно возможный.

У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).
« Последняя редакция: 18.01.2014 :: 07:26:05 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #24 - 18.01.2014 :: 07:41:33
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2014 :: 07:01:41:
У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).


Ну что тут сказать... для старого фонда конечно верно, а для нового - трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей, так что могу только повторить совет про изучение матчасти
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Фильтры питания 220в
Ответ #25 - 18.01.2014 :: 07:52:21
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2014 :: 07:01:41:
в старых домах как единственно возможный.


Видите ли, не все дома старые Подмигивание Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch, а  Miele выпускает симметричные трёхфазные плиты. Бытовые. Сертифицированные в РФ.

Тем более странно видеть возражения против стандартного разделительного трансформатора в угоду странной конструкции с  электролитом (!) и неопределённым импедансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #26 - 18.01.2014 :: 10:05:34
Post Tools
Alex_SG писал(а) 18.01.2014 :: 07:41:33:
трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей


Это ни коим образом не общий случай! А Глеб рекомендует без каких-либо оговорок (т.е. для всех случаев) применение промышленного транформатора для бытовых целей, причём с запиткой от двух фаз, без участия нуля. Так вот в подавляющем большинстве случаев в квартиру вводится не более одной фазы, 220в. Там где спец условия ("совковые" трёхфазные электроплиты и т.п.) - там спец сети, нормы и т.д..


Цитата:
Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch


Не между двух фаз (это бред!), а у девайса есть общий ноль и две фазных линии. Нагрузки внутри девайса подключены между нулём и соотв. фазными линиями.
« Последняя редакция: 18.01.2014 :: 10:10:18 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Фильтры питания 220в
Ответ #27 - 18.01.2014 :: 11:22:35
Post Tools
Конечно рекомендую! Комфорт и безопасность  должны быть и в быту  Подмигивание
ТСЗИ-16 большинству будет достаточно, а то и копеечных НТС-4
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #28 - 18.01.2014 :: 11:40:31
Post Tools
DDD писал(а) 18.01.2014 :: 06:30:45:
Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)


Правильная реализация этой резалки постоянки см. здесь - http://www.denn.ru/diy/emi.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #29 - 18.01.2014 :: 11:52:36
Post Tools
Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #30 - 18.01.2014 :: 11:56:27
Post Tools
DDD писал(а) 18.01.2014 :: 11:52:36:
Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?


Да, именно так.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #31 - 18.01.2014 :: 21:09:23
Post Tools

Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA  работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.

Можно было бы предположить, что этот фильтр работает как шумоподавитель - вырезатель сигнала до определенного уровня. Но это не та цепь, в которой он может работать - здесь "сигнал" намного превышает порог срабатывания этого шумоподавителя.

А опасность постоянки - не слишком ли она сферична и вакуумирована? Ну будет смещение на вольт - другой. Отнесенное к активному сопротивлению первички оно даст небольшой дополнительный нагрев обмотки, ну, небольшое смещение петли перемагничивания. Но так ли это будет заметно при 220В основного напряжения? Если трансформатор имеет запас прочности - проглотит и не подавится.

А то, что усилитель "прекрасно работает" через этот фильтр - не сомневаюсь. Улыбка
« Последняя редакция: 18.01.2014 :: 21:15:51 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #32 - 18.01.2014 :: 22:06:48
Post Tools
Взводатор писал(а) 18.01.2014 :: 21:09:23:
Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA  работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.


Этот узел - отсекатель постоянной составляющей, который представляет из себя имитацию неполярного конденсатора очень большой ёмкости, через который и запитывается нагрузка. Схема из заглавного топика кривая, я дал ссылку на правильный её вариант.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #33 - 27.02.2014 :: 16:54:35
Post Tools
тоже что ли собрать для прикола?)) мой техникс с тороидом гудит немного


блин, а если просто первичку через кондер?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #34 - 27.02.2014 :: 17:24:21
Post Tools
VALUE писал(а) 27.02.2014 :: 16:54:35:
блин, а если просто первичку через кондер?


Так это оно и есть. Просто неполярные кондёры на такую ёмкость мягко говоря не популярны, поэтому сделан замут на литах.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #35 - 27.02.2014 :: 17:29:03
Post Tools
ну эт понятно, диоды то нафига?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #36 - 27.02.2014 :: 17:31:24
Post Tools
VALUE писал(а) 27.02.2014 :: 17:29:03:
ну эт понятно, диоды то нафига?

Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.

Или ставить неполяру на 400 Вольт...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #37 - 27.02.2014 :: 17:34:50
Post Tools
а, понятно, спасибо!


можно в принципе и неполярку) ток в резонанс главное не попасть и емкость поболее чтобы не ограничивала ток...


хотя... наверное выгоднее литы с диодами  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #38 - 27.02.2014 :: 19:33:09
Post Tools
Цитата:
хотя... наверное выгоднее литы с диодами
О то ж...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фильтры питания 220в
Ответ #39 - 04.03.2014 :: 14:17:33
Post Tools
Peratron писал(а) 27.02.2014 :: 17:31:24:
VALUE писал(а) 27.02.2014 :: 17:29:03:
ну эт понятно, диоды то нафига?

Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.

Или ставить неполяру на 400 Вольт...

ИМХО на 400 Вольт маловато: то, что включается в сеть 220 Вольт хоть одним концом, должно быть типа на 630... 1500 Вольт (это просто принято, и, полагаю, не зря).
*** Для малохольных блочков питания, получается, включать транс через простой последовательный кондер выглядит вообще весьма логично, если габариты не чешут.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы