Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе? (Прочитано 1283 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #80 - 20.11.2014 :: 17:21:16
Post Tools
Бубнить в микровон ....
Ты лучше писать грамотно научись, вместо словесного поноса,  а потом учи людей чем им заниматься.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #81 - 20.11.2014 :: 17:42:59
Post Tools
Ну критика не совсем без основании. Троллите-пишите неимоверное количество букв. Но в тему, за что зачёт. Луче уж это, чем гробовая "тишина".

Нужно попробовать как там по звуку эта головка. По внешности, микрофонная часть - та самая, что и у нормального 58ого. Если будут конкретные запросы - могу попробовать разобрать свой шурик, и что-то там померить/посмотреть/сфоткать. Не знаю какова роль транса в АЧХ микрофона, но раз сетка и капсюль по размерам одинаковы, то очень даже вероятно, что именно характер (АЧХ) будет то, что надо по сравнению со всякими там мелкими капсюлями с присущим им скучным звуком.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #82 - 20.11.2014 :: 21:30:21
Post Tools
Martel писал(а) 20.11.2014 :: 15:50:24:
Этому шуру много лет. Явно больше, чем китайское пиратское вторжение на рынок.

Т.е. Вы смело даёте ему 22 года, так? ...наши китайские друзья уже тогда производили наушники с динамиками на 30 Ом, которые в аккурат как капсюли динамических микрофонов, диаметр 26-27 мм. Так вот, подделка лепится на таком, только новеньком, динамике Улыбка ...ай красавцы, да? ...они и в конденсаторный микрофон впендюривают электрет от гарнитуры.

Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ...или вообще можно не лезть туда, если всё устраивает Улыбка
« Последняя редакция: 20.11.2014 :: 21:33:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #83 - 21.11.2014 :: 15:33:03
Post Tools
Цитата:
Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ..

Да где ж там его искать-то?  Улыбка
И почему не может? Может может?

Цитата:
..или вообще можно не лезть туда, если всё устраивает Улыбка

Да я уж давно определился. Проверять его смысла пока не вижу. Когда переставлю в другой корпус  , там и послушаю.
Я вообще-то уверен, что всё с ним в порядке Улыбка
Просто любопытны мнения, набор информации.
(пригодится, когда буду собирать в другой корпус.
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 15:38:22 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #84 - 21.11.2014 :: 15:50:13
Post Tools
Мой старый микрофон МКЭ 9. Электретный. внутри одна батарейка 1,5 вольта.  С трансформатором. Улыбка





« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 15:50:37 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #85 - 21.11.2014 :: 15:53:13
Post Tools
Вообще...если порыться, у меня может и найдётся подходящий трансформатор, для варианта использования этого капсюля ка к динамический микрофон.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #86 - 21.11.2014 :: 16:55:52
Post Tools
Martel писал(а) 21.11.2014 :: 15:33:03:
Цитата:
Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ..

Да где ж там его искать-то?  Улыбка
И почему не может? Может может?

Ну, хорошо, ещё раз популярно.
Если 30 Ом с катушки капсюля, то практически под завязку всё сопротивление - активное сопротивление провода. Мало сопротивления на катушке - мало витков, мало витков - маленькая э.д.с, маленькая э.д.с. - нужно большое усиление.

30 Ом на вторичной обмотке - активное сопротивление провода. Но индуктивность обмотки трансформатора - 0,6-0,8 Гн. Индуктивное сопротивление для нижней частоты (40-50 Гц) - больше сотни ом. Итого, импеданс - 150 Ом. Трансформатор имеет КТ, во столько раз сигнал подымается, без усилителей. Сколько там может быть, 1:2, 1:3, например.

Что у Вас там в нахлобучке капсюля я не знаю, если ничего нет, то трансформатор изъят из ручки. Или это странная версия из Мексики, совершенно нетипичная, или? ...подделка?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #87 - 21.11.2014 :: 17:50:37
Post Tools
Цитата:
Что у Вас там в нахлобучке капсюля я не знаю, если ничего нет, то трансформатор изъят из ручки. Или это странная версия из Мексики, совершенно нетипичная, или? ...подделка?  Подмигивание

ИМХО, не странная и не подделка.
KSG правильно ж написал, (но его пост куда-то исчез) вся Ваша логика в том, если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
Какие нафиг провода кабель с головки? Улыбка
Сголовки идут коротюсенькие провода на пред усил (круглая плата), а уж потом на радиочасть.
То есть...вместо транса стоит усилитель.

Всё логично  Улыбка Не подделка, не изьятие, не странно.
Согласны? Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #88 - 21.11.2014 :: 18:06:27
Post Tools
Цитата:
(но его пост куда-то исчез)

- всё верно: если моя поддержка не оценена, то она мной удаляется. В воспитательных целях.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #89 - 21.11.2014 :: 18:16:25
Post Tools
То есть, надо благодарить Вас за каждый полезный пост?
Чтобы Вы его не удалили?

(обижаться на отсутствие комплиментов и внимания...это так по мужски...)
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 18:36:48 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #90 - 21.11.2014 :: 18:35:01
Post Tools
Есть альтернативный вариант: плыть самому и не звать никого на помощь.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #91 - 21.11.2014 :: 18:46:01
Post Tools
Martel писал(а) 21.11.2014 :: 17:50:37:
Цитата:
ИМХО, не странная и не подделка.



Кстати, осмотрел капсюль своего СМ58 - с хорошим освещением, через сетку видно четыре блестящие фрезеровки металла.

Также с тем самым хорошим освещением, под углом - видно через поролон, просматриваются дырочки к мембране - "лепестки". На китайце их восемь, на оригинальном - семь.

Если у вашего капсюля видна фрезеровка и семь дырочек - то наверное можно окончательно отбросить версию палева.

Sau
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 19:01:34 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #92 - 21.11.2014 :: 18:57:20
Post Tools
У меня...кажется не такой жидко-тощий паралон, чтобы разглядеть там что-то.
« Последняя редакция: 22.11.2014 :: 06:01:56 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #93 - 21.11.2014 :: 19:02:23
Post Tools
Martel писал(а) 21.11.2014 :: 18:57:20:
У меня...кажется не такой жидко-тощий паралон, чтобы разглядеть там что-то.


Надо повертеть при хорошем свете. Дырки видно только под определённым углом.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #94 - 21.11.2014 :: 19:08:17
Post Tools
Цитата:
А ты сраллингер?
Хочешь обсудить это именно здесь?

- не надо подражать всяким гопникам - это плохо кончается.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #95 - 21.11.2014 :: 20:12:22
Post Tools
Цитата:
если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.

А что, динамический не может быть радио? В огороде бузина, а в ...
Первое говорит о конструкции звукоприёмника, а второе о способе передачи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #96 - 21.11.2014 :: 22:02:02
Post Tools
Тем не менее...
Трансформатор является атрибутом студийного микрофона в значительной степени исторически - когда с развитием отрасли звукозаписи понадобилось унифицировать подключение микрофонов от независимых производителей к студийному оборудованию других независимых производителей.
Был выбран некий стандарт - симметричная низкоомная линия с фантомным питанием.
Первоначально она реализовывалась именно при помощи трансформатора.

Динамические микрофоны, если их производитель претендует на рынок студийного применения, должны вписываться в этот стандарт - и трансформатор оказался удобен даже в варианте без использования фантомного питания.
Ключевым является требование симметричной линии - потому трансформаторная развязка практически единственное решение.

При использовании того же микрофонного капсюля в радиомикрофоне требование стандартизации полностью отсутствует, а питание гарантированно имеется.
Потому отказ от трансформатора в схеме радиомикрофона абсолютно естественен - особенно, с учётом стоимости этого трансформатора.

ХИНТ: практически любые варианты согласования импедансов решаются при наличии активной электроники при помощи биполярных транзисторов.
Причём, с учётом оптимизации по шумовому согласованию (выбором типа и режима биполярного транзистора).

Скрипач трансформатор не нужен...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #97 - 21.11.2014 :: 22:30:44
Post Tools
Martel писал(а) 21.11.2014 :: 17:50:37:
ИМХО, не странная и не подделка.

Блажен, кто верует.


Martel писал(а) 21.11.2014 :: 17:50:37:
KSG правильно ж написал, (но его пост куда-то исчез) вся Ваша логика в том, если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
Какие нафиг провода кабель с головки? Улыбка

Вся моя логика в том, что динамический микрофон - это динамический капсюль, который подчиняется физике, измерению импеданса и сверкой его с паспортом. Есть у Вас паспорт на Ваших "старичков"? Если Вы не собираетесь приделывать провод к Вашему бывшему радиомикрофону, тогда не разбирайте очередной микрофон на предмет "как устроено" и кто что думает, тогда и претензия "какие нафиг провода с головки" будет принят.

Могу повторить, ...те самые провода с вашей последней разборки PG58, что и по капсюлю и по гнезду звонятся мультиметром на 27 Ом.

Martel писал(а) 21.11.2014 :: 17:50:37:
Сголовки идут коротюсенькие провода на пред усил (круглая плата), а уж потом на радиочасть.
То есть...вместо транса стоит усилитель.

Жираф большой, яму видней.

Martel писал(а) 21.11.2014 :: 17:50:37:
Всё логично  Улыбка Не подделка, не изьятие, не странно.
Согласны? Улыбка

Нет не согласен. Читайте про устройство динамического капсюля, чем грозит 30 Ом с катушки на мембране. Паспорт на Shure PG58, ищите импеданс, он 300 Ом, а не 30 Ом! Берите динамический микрофон от караоке на 600 Ом, измеряйте катушку, будет 560-580 Ом. Берите динамический микрофон на 300 Ом, измеряйте катушку, будет 260-280 Ом. Берите микрофон с трансформатором внутри, обмотка будет показывать 20 Ом в среднем. Теперь Вы говорите, что Ваш PG58 оригинал с 27 Омами без трансформатора, объясните феномен. Неодимовые магниты, это понятно, но не на столько чтобы без трансформатора давать выхлоп с 30 Ом катушки на уровне 3 мВ.

Peratron писал(а) 21.11.2014 :: 22:02:02:
Скрипач трансформатор не нужен...

Если у Вас капсюль на 150, 300, 600 Ом, то можно и напрямую, ...а если 27? ...и не дай Бог, окажись "кастрат"? ...будете усиливать, усиливать, усиливать. С паспортом не стыковка.
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 22:39:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #98 - 21.11.2014 :: 22:49:37
Post Tools
Цитата:
Если у Вас капсюль на 150, 300, 600 Ом, то можно и напрямую, ...а если 27? ...и не дай Бог, окажись "кастрат"? ...будете усиливать, усиливать, усиливать. С паспортом не стыковка.
Повторяю ещё раз: если речь не идёт о подключении к стандартному входу пульта - то нет никаких проблем согласовать встроенный биполярный преамп с любым разумным импедансом капсюля.

Радиомикрофон соответствует этому условию - капсюль подключён к встроенному усилителю, выбрать параметры которого (тип транзистора, рабочий ток и связанный с ним входной импеданс) в компетенции конструктора радиомикрофона.

Трансформатор тут абсолютно лишний.

ХИНТ: согласовать (в том числе и по шумам) можно от единиц ом и до единиц килоом - только выбором транзистора и его режима.

И больше одного каскада не понадобится - нужно только перейти правильно к симметрии от несимметрии, для чего может понадобиться ещё пара биполяров...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Ответ #99 - 22.11.2014 :: 01:50:23
Post Tools
Разбирал несколько SLX  с головой SM58, и один PGX с головой SM58 Beta. НЕТУ!!!!!!!!!там никаких трансформаторов!!!!! все именно так как на фото!он  и без трансов тяжелый.
что касательно звука- проводные Шуры их задвигают "по полной", и это слышно даже на "дешевой сцене", а в студии ....надо быть идиотом чтобы использовать радиомикрофоны(да еще и очень дорогие) в студии.
фишка этих микрофонов в надежной связи при куче каналов ,что очень актуально на крупных мероприятиях, а 58 голова для пущей надежности/ценителей классики/соответствия ценовой категории. Еще раз повторю-звук тот же что и проводной 58, только слегка "замыленный", но в общей каше(миксе))) этого не слышно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы