Very Hot Topic (More than 50 Replies) Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier (Прочитано 731 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #40 - 30.11.2014 :: 16:23:04
Post Tools
Резистор подбирается на слух. Оставьте 13Ом. Но середину все равно нужно опускать. Вот так, примерно:
https://yadi.sk/i/AodqaQaLd3yep
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #41 - 30.11.2014 :: 17:46:15
Post Tools
Groos писал(а) 30.11.2014 :: 16:12:22:
А какова физика подбора номинала резистора?

Сложнейший вопрос... однако, чем меньше номинал резистора, тем меньше на нем потеряется
полезной мощности.
И, строго говоря, это должен быть не просто резистор, а довольно сложная RLC-цепь.
Какая именно - ХЕЗ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #42 - 30.11.2014 :: 18:50:25
Post Tools
УлыбкаУ меня есть все компоненты на оконечник на пушпул 6п6с.

И сейчас важный вопрос пре до мной, собирать оконечник (а это долго, т.к. делать как попало не хочу) или забить на каб, продать динамики и пользоватся импульсами?


По этому надо понять будет ли рационально тратить время на УМ.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #43 - 30.11.2014 :: 19:12:18
Post Tools
Groos, не надо продавать динамики! Еще сто раз пригодятся. И каб не ломайте, цените свой труд! Корректор АЧХ сделайте - на час возни.
Записал встык Ваш импульс и реальный каб из первого поста. Каб обработал эквалайзером. АЧХ - из схемы в посте  #40  с учетом влияния добавочного резистора на выходе УМ:
https://app.box.com/s/baqx43wzxy93xnbmcp0j
С низами перестарался немного.
« Последняя редакция: 30.11.2014 :: 19:50:08 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #44 - 01.12.2014 :: 02:08:54
Post Tools
... смотря для чего каб нужен.
В идеале слепить под него ''штатный'' УМ на лампах.
Я бы, как лампо-ненавистник  Злой , сделал бы для него транзисторный УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы, если делать по уму.
« Последняя редакция: 01.12.2014 :: 02:23:38 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
shmel32
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.09.2011
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #45 - 01.12.2014 :: 04:01:53
Post Tools
DDD писал(а) 01.12.2014 :: 02:08:54:
УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы


не изобретайте велосипеды  Смех



« Последняя редакция: 01.12.2014 :: 04:07:12 от shmel32 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #46 - 01.12.2014 :: 07:55:30
Post Tools
shmel32 писал(а) 01.12.2014 :: 04:01:53:
DDD писал(а) 01.12.2014 :: 02:08:54:
УМ с регулируемым и частотно-зависимым выходным импедансом, и мощным тембро-блоком, что ИМХО решает проблему имитации практически любого комбаря или стэка в режиме чистого звука.
Но, это на год работы


не изобретайте велосипеды  Смех


ну, в мире есть пара-тройка сотен схем на голову выше показанных ''велосипедов''... что-нть наверняка можно приспособить с DIY творческими доработками  Подмигивание
*** кстати, АМТ-шный тьюб-кейк тут вообще не в тему.
« Последняя редакция: 01.12.2014 :: 08:01:29 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #47 - 01.12.2014 :: 20:26:18
Post Tools
Принципиально не хочу камень с коррекцией)
Но спасибо за интересные идеи)


Взял у друга Fender Prienceton Reverb (http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/princeton_reverb_aa1164_schem.gif)
Подключил с мастер волюма Месы перампа через конденсатор прямо к ФИ.

Записал три семпла.
Камень.
https://www.dropbox.com/s/mlskap1qtqr9reb/NoResistor.mp3?dl=0

Камень+резистор ~10 ом последовательно к кабу.
https://www.dropbox.com/s/ff4nbk9016v4wbz/Resistor.mp3?dl=0

"Оконечник" от Принстона.
https://www.dropbox.com/s/34f6a8k8cd1ukek/PriencetonPowerAmp.mp3?dl=0



Уже нравится намного больше  Улыбка, но песочит.
Я так понимаю дело в схемотехнике Фендера.
Хочу собрать оконечник по этой схеме http://www.mhuss.com/Plexi6V6/Plexi6V6c.gif
Что думаете?

Может перебрать этот оконечник но с номиналами конденсаторов как у Месы? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #48 - 02.12.2014 :: 02:32:36
Post Tools
Если УМ без вреда может тянуть подключенный параллельно динамику конденсатор, или если последовательно с динамиками есть резистор, то песочек убирается подключением кондера параллельно динамикам. Ёмкость от 0.2 МКФ и выше, до единиц МКФ.
Обязателен контроль самовозбуда осциллографом на выходе УМ, во всевозможных режимах(!).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #49 - 02.12.2014 :: 19:17:53
Post Tools
@ DDD

Не, так не хочу Улыбка

Я долго копил деньги что бы купить топовые компоненты ради того что бы потом допаивать на выходе конденсатор в том месте в котором он в таких схемах не должен стоять? Не, так не хочу Улыбка
Совет хороший, и если бы не сильно заморачивался - так бы и сделалУлыбка А так... Не в обиду Подмигивание
« Последняя редакция: 02.12.2014 :: 19:20:01 от Groos »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #50 - 03.12.2014 :: 03:08:59
Post Tools
Улыбка
да какие обиды, вовсе нет.
Понятное дело, что уж если делать ''по полному буфету'', то тогда уж без компромиссов и всяких костылей-подпорок. Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #51 - 23.12.2014 :: 15:42:08
Post Tools
Так что в результате-то?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #52 - 26.12.2014 :: 10:11:29
Post Tools
Не было времени. Скоро снова займусь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
aliure
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.01.2015
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #53 - 18.01.2015 :: 21:19:47
Post Tools
ТС,
думаю проблема в жёсткости конструкции. У нашей фанеры намного меньше клея - она слоится, внутри воздух. Коэфициент упругости наверняка ниже. и 18мм не подходит.
Я как-то делал реплику каба маршала конца60-начала70ых... там стоит распорка от центра лица к центру задней крышки. И там хитрость..... что этой распоркой можно играться. Чем больший натяг задней крышки при закрывании тем больше низов, уханья. Т.е. распорка даёт упругость задней крышке.
У тебя каб звучит как полуоткрытый. На импульте типичный закрытый каб.
Попробуй вставить распорку в максимальную натяжку - измерь АЧХ, сделай выводы. А там уже и решение придёт что делать.
(подозреваю что именно поэтому не звучит большинство самодельних кабов. Жёсткость конструкции и упругость лица и задней стенки давно производителем зафиксирована и расчитана)
« Последняя редакция: 18.01.2015 :: 21:21:04 от aliure »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #54 - 19.01.2015 :: 20:07:00
Post Tools
Я брал самую лучшую фанеру. Но хз как она в сравнении с балтийской березой.
Буду пробовать. у меня крышка была на 4х шурупах прикручена. Прижал рукой - стало вроде совсем чуть лучше, но пока не закрутил.


@ aliure

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
cool9
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2014
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #55 - 23.01.2015 :: 04:44:29
Post Tools
Groos, по первому посту. Первое, что бросается в глаза, это большая разница в эквализации. В треке с импульсом намного меньше середины. Думаю, одной только ручкой mid на усилителе и изменением положения микрофона можно намного, намного улучшить результат.

Кстати, "забить на каб и использовать импульсы" - не очень удачный вариант. Даже "бракованный" пример каба из пеового поста звучит живее и комфортнее на слух воспринимается, чем плоский и режущий слух импульс. Если лениво собирать мощник, можно хитро сделать - купить что нибудь вроде б/у Yerasov Classic 45 и переделать в сателлит - это очень просто и довольно неплохо по звуку в итоге.
« Последняя редакция: 23.01.2015 :: 04:58:50 от cool9 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #56 - 24.01.2015 :: 23:23:23
Post Tools
@ cool9

Идея в том что бы сделать максимально похоже на какой-нибудь фирменный каб по звуку. По этом микрофон ставил по геометрии как на импульсе и такой же.
Даже близко не то.

Я уже собрал на макете Плекси на 6п6с.
Семплов много накопил, пока не заливал т.к. не дошли еще до этого руки.


@ aliure

Закрутил все болты, явно стала жестче задняя крышка. НО! низа стало меньше на пару дБ, именно 100гц Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #57 - 25.01.2015 :: 12:24:31
Post Tools
@ cool9

Кстати, делал импульс своего кабинета и сравнивал сигнал через импульс и через каб. Так вот, разницы почти нет, и то, та что есть скорее всего из-за того что у меня фонил УМ. Так что для себя понял что полностью доверяю импульсам.
Уверен что если сделать качественный импульс, то разницы  не заметишь. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
aliure
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.01.2015
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #58 - 25.01.2015 :: 16:03:04
Post Tools
Groos писал(а) 24.01.2015 :: 23:23:23:
@ aliure

Закрутил все болты, явно стала жестче задняя крышка. НО! низа стало меньше на пару дБ, именно 100гц Печаль

Так его и станет меньше. и в импульсе, мне кажется, его меньше.
может не столько меньше... сколько он другой - более плотный и упругий.
я АЧХ не смотрю, говорю на свой слух...
когда эксперементировал то жёсткость конструкции давала как раз разницу между твоим сэмплом и импульсом.
Пробуй распорку, это несложно. Если поможет, то сделаешь планки/рёбра жёсткости на морде и задней крышке, подберёшь их по толщине и получишь звук один в один. Если внимательно посмотришь историю развития тех же маршаловских кабов увидишь массу решений в зависимости от сырья (оно ведь тоже менялось). Что они только не делали, и рёбра жёсткости делали разнообразные. У меня с того времени изготовления каба осталось куча фото внутренностей разных годов, найти бы их только..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Groos
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!!!

Сообщений: 164
Зарегистрирован: 23.03.2010
Re: Не звучит каб по мотивам 2х12 Mesa Rectifier
Ответ #59 - 25.01.2015 :: 17:39:06
Post Tools
@ aliure

Я АЧХ смотрел. Низа правда на децибел 10 в импульсе больше.
И еще слишком много в раене 1 кГц. Там можно на децибел.

Я бы вообще хоть что-то посмотрел по кабам как-то адекватной инфы не находи Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы