Заглядывал внутрь пяти-шести китайских примочек, будучи в Гуанчжоу на рынке б/у аппаратуры.
Впечатление по качеству точно такое же, как и от большинства их сегодняшней продукции: от ниже-среднего до безукоризненного.
По звуку (это уже в большущем муз. маге в Шэньжене) ничем не отличается от брендовых невысокой ценовой категории (хотя ХЕЗ, у меня уши убитые).
*** У меня комбик Roland Cube-60 официально китайского производства. Сделан суперски, играет как надо, качество элементов/материалов/сборки великолепное.

Чинил как-то один навороченный дилей от NUX (название сейчас не вспомню) - сборка прекрасная, работает всё как надо, но... сдох один из регуляторов (+2,8V, кажется) - режим у него довольно тяжёлый, а какого-либо теплоотвода (хотя бы в виде флажка на фольге) нет в принципе. То есть имеется или явная недоработка, или закладка.

Пошарился в картинках, опознал его - TIME FORCE Multi Digital Delay. Помню, очень тяжко у него ручки с осей стаскивались...
Если у вас такой же, то я попытался бы на фотке показать убиенный компонент.

Приобрел случйно нюховский мульти дилэй - ништяк

(похоже дохлый, 0,2 в на выходе)
- весьма похоже на правду. Поднимите его выход и, если цепь потребления не имеет подозрительной проводимости на массу, то можно этот регулятор менять. Я не нашёл точно такой, но в магазине отыскался его аналог за 10 рублей.

по семплам, дельная примоч  комб в кармане

Интересная идея, кстати... Поскольку, по крайней мере некоторые из них цифровые, то можно сделать счетчик времени наработки, после чего проц будет либо затирать свою прошивку, либо активировать какую-нибудь цепочку самоликвидации - например, закоротить мощным полевиком шину питания на "землю" чтоб стабилизаторы погорели, ну или пустить высокое нестабилизированное напряжение в обход кренки на питание ядра процессора (если там требуется низковольное), допустим 5 В вместо 1,2 В, а если там нет таких низких напруг, только 3,3В можно даже дополнтельный бустер для этой цели предусмотреть - там все равно деталек куча, кто там разбираться станет.... заодно танталы повзрываются если были "впритык" по напряжению выбраны.... 

Не ищите заговора в том, что объяснимо простой глупостью - см. пост №3.

rubin писал(а) 16.01.2015 :: 10:37:40:


В современных высокотехнологичных изделиях практически все поломки - "тяжёлые". Под этим понимается не то чтобы невозможность ремонта, а скорее нерентабельность. Спец-чипы, "секретные" прошивки, микротрещины в многослойных п/п и т.п..

Цитата:

- пайка говённым флюсом + труд малоквалифицированных паяльщиков (то ли школьники, то ли крестьяне/рыбаки в межсезонье - уж не знаю, но паяльник они явно держат не тем концом...)

KSG писал(а) 16.01.2015 :: 11:00:10:


Современные хай-тэк изделия уже давно не большими железными паяльниками™ паяют Этот процесс автоматизирован и происходит без непосредственного участия человека.

Причем досаднее всего с этой экономией, именно то, что она в некоторых случаях совершенно несуразна - то есть, допустим, если бы плата целиком была собрана из барахла, ну было бы неприятно, но логично по крайней мере... но они могут сделать её на 98% процентов из нормальной комплектухи, вполне известных и приличных фирм, причем относительно недешевой (вот уж где простор для экономии), но при этом они могут влепить туда же буквально несколько штук косячных радиоэлементов сделанных абы как в сарае каким-нибудь местным производителем, или стыренных из изолятора брака - и через это в конечном итоге упорется все изделие целиком... а деталюшки то такие, мелочевка, на чем особо и не сэконишь - кондер, диод, транзюк, кренка и т.п.

И да с платами, тоже печально - сама деталь платы, смотришь, ну красота - тоненькие ровные дорожки, малюсенькие переходные отверстия, маска, кое-где и шекография, все аккуратно, наверное, 4 или 5 класс точности, и при этом себестоимость у нее копеешная. Но косячная пайка может все это свести на нет. Да и мне вот интересно - те многослойки, которые, на ширпотреб идут, по крайней мере недорогой - они им электротест при производстве делают или там просто идет отбраковка уже собранных изделий?..

@ rubin

Никогда с таким не сталкивался. Либо всё насквозь дешёвое, либо всё кошерное.

Цитата:

- поставщики так и говорят - китайские изделия дёшевы, зачем их чинить? Купите новое.

Приличные фирмы паяют приличным припоем-пастой (в исходном виде под микроскопом она выглядит, как мельчайшая металлическая икра в желе). Эту пасту хранят в холодильнике и срок её годности довольно ограничен: со временем шарики начинают окисляться и при нагреве не сплавляются в одну каплю. Неудовлетворительный вид пайки свидетельствует либо о превышении температуры, либо о суррогатных реактивах. И, скорее всего, в припое традиционно превышено содержание свинца. Про серебро же и говорить не стоит...

А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит. Отстойщики, на какой свалке они это берут? Банки из-под своей тушёнки плавят? Или кабеля высоковольтные из траншей выкапывают? Голь на выдумки хитра...

Пробовал паять современным отечественным припоем (не ROHS)  - паяется как говно, течёт плохо, поверхность мутная и не ровная. Беру из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое, блестящее, волна идёт как по маслу.

Про безсвинцовку - тема отдельная, в основном приходится сталкиваться с необходимостью демонтажа, сам этим говном паять не собираюсь.

У нас мужики выплавили пол-пуда припоя из просроченной паяльной пасты, отлили в брусочки и продали за недорого.
Качество припоя получилось - супер! Блестит, ложится ровно, растекаемость идеальная - не больше и не меньше, а как надо.
*** Пробовали паять этой пастой с обычным паяльником (в том числе и я) - кошмар! Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается, что смотреть страшно, и паяльник обгаживается донельзя.

Ну уж с хорошим припоем в Китае -то нет проблем. Покупаю отличный припой "KAINA" CF-10 B-2 0,8мм . Уже 10-ю катушку "спаиваю"  Ещё в прошлом году купил для мелкосхем и чип деталей 0,5мм -ровый "BEST". Отличный припой!!
http://www.ebay.com/itm/New-100g-63-37-Tin-lead-Rosin-Core-Solder-Wire-0-5-2mm-2...
http://www.ebay.com/itm/BEST-0-6mm-100g-New-Tin-Lead-Melt-Rosin-Core-Solder-Sold...

Цитата:

- аналогично. Причём с элементарным ФКСп получается совсем замечательно - они как бы созданы друг для друга...

Да вроде и военку, по-прежнему, когда есть возможность стараются паять оловянно-свинцовой эвтектикой или ей же, но с небольшим добавлением серебра. По мере того как некоторые радио элементы будет не найти в "свинцовом" варианте ситуация усугубится - придется или паять унивесальными флюсами и немного перегревать "обычные" детали, либо на станке паять то чего больше, а то чего меньше допаивать ручками, геморой лишний...

С бессвинцом стало больше проблем: рецептур сплавов целая куча - одни как будто почти всем хороши, но дороги, у других температура плавления высоковата, у третьих - низкая смачиваемость, у четвертых наоборот слишком хорошая смачиваемость и растекаемость, в итоге при мелком шаге выводов могут быть перемычки, четвертые плохо соместимы с каким-нибудь финишным покрытием плат или выводов, пятые хрупкие и т.д. и т.п.

В нашем радиобительско-гитарном деле проще, производство не массовое, пайка ручная - в крайнем случае если быть совсем уж привередливым можно иметь отдельный набор "флюс + припой" для свинцовосодержащих, отдельный - для бессвинцовых деталюшек, и перестраивать температуру жала паяльника под соответствующий тип паяемого элемента...

А вроде есть там такая заморочка, где-то писали об этом, что при пайке покрытие платы и выводов деталей растворяется и смешивается с припойным, в итоге его химсостав изменяется, и параметры уплывают в большей или меньшей степени от расчетных, в том числе и температура размягчения. Могут и механические свойства поменяться, или фаза какая-нибудь левая выкристаллизоваться, или еще чего...

Логично, я как-то сразу и не подумал в этом направлении. Кстати, вопрос интересный насчет отличий... RoHS'овские детальки из тех, что попадались, и при этом тех из них, где я обратил внимание на этот пункт в даташите писалось, что покрытие чистое олово, каким составом покрывались выводы в эпоху ПОС'ов не знаю, честно говоря, особо не интересовался - принимал как само собой разумеющееся. Ну может быть еще пластмасса корпуса, клеи, компаунды, технология разварки выводов, сам кристалл наконец, что-нибудь из этого, оптимизируется под то, что температура пайки-выпайки будет на 20-30-40 градусов выше чем при пайке ПОС-63. Но ведь больше не меньше - нам это только на руку, все меньше шансов упороть деталюху перегрев её при пайке. Да и едва ли производителю ПКИ выгодно держать одновременно две технологические линии для свинца и бессвсинца (думаю так могло бы быть в начале-середине переходного периода), но сейчас, когда "зеленые" детали применяются уже массово и начинают преобладать, скорее всего они одинаковые и отличаются только покрытием ног, а может и вообще ничем не отличаются - только этикеткой, наименованием и маркировкой.

Цитата:

- да нет там вообще никаких заморочек, всё элементарно паяется и перепаивается вышеупомянутым способом и годами работает после этого без малейших проблем.
А вот если на плату попала влага и несколько часов присутствовала на компонентах или дорожках, находящихся под напряжением, то любому СМД монтажу тихо приходит капец независимо от марки флюса и припоя...

По поводу атмосферной влаги, вышибающей чип. Был в конце прошлого века такой аппарат - Нокиа-640/650, и славился он быстродохнущим передатчиком. Чип был в стандартном 14-ножковым корпусе, но с металлическим брюшком, паяющимся на массу в качестве теплоотвода, а сверху между спинкой и экраном дополнительно помещалась желеобразная теплопроводящая прокладка. Жрал он примерно 700 мА в рабочем режиме и грелся весьма угрожающе. Так при поставке этой запчасти настоятельно требовалось соблюдать герметичность в течении всего срока хранения, а перед монтажом оговаривалась особая процедура предварительного прогрева (сушки) и последующего залуживания. Но всё равно они дохли, как мухи, доводя клиентов до белого каления.
Такой порнографии мне не приходилось встречать ни до, ни после...

Скорее всего, на бюджетных производствах из экономии пропускают какие-то шаги техпроцесса... Или работают на своём же оборудовании. 

О.К., я рад.

С одной стороны странно и тревожно читать на форуме, где тусуется огромное количество людей с прямыми руками и светлыми головами, о китайских примочках, но с другой стороны - как только началось обсуждение качества пайки и надежность компонентов, от сердца немного отлегло.

хм.... с детства помню эту фразу с китайским языком у пессимиста и автоматом Калашникова у реалиста

DDD писал(а) 17.01.2015 :: 04:51:57:

Один из удовлетворительных для меня припоев из Китая был sanki. Немного дороговат, но пайка получается отличная. А год назад подфартило. Обзавелся припоем польского происхождения. 5 бухт в каждой по 900 грамм. Неплох ещё один вариант китайский - suoer.

Ну не знаю. Сталкивался только с их припоем и блоками питания импульсными. Просто хочу сказать, что это не совсем плохой припой. Блеска нет, но и не мажется  как смола.

Продолжаю время от время интересоваться темой цифрового моделируемого звука, а периодически посещает также и кощунственный соблазн таки приобрести себе какую-нибудь недорогую цифровую педальку, для применения в тех ситуациях, где это будет уместно и оправданно, но об этом говорилось уже выше... В силу такого обстоятельства, продолжаю смотреть демо с ютуба и читать обзоры, хотя это, увы, и не сильно добавляет ясности в ситуацию - большая их часть мне откровенно говоря не очень нравится, причем начиная от самых дешевых девайсов и заканчивая самыми дорогими. С другой стороны, мне и обзоры тру аналоговых сетапов, типа "полупроводниковая примочка + ламповый усилок" или "только ламповый усилок" зачастую тоже не шибко нравятся, так что своему мнению я не очень то доверяю, не знаю в чем тут дело - может я просто не привык слушать звук инструментов не в миксе, может демо-фрагменты мне в музыкальном отношении не близки, или сыграны/записаны они не очень хорошо - не знаю... но даже и в чисто ламповых демках бывает полно и песка, и грязи, и пердежв, что аж зубы сводит от такого звука, возможно, это еще должен допиливать звукорежиссер чтоб придать съедобную форму. Пока складывается ощущение, что не будучи сколько нибудь серьезным музыкантом, и не имея лишних денег на бесполезные развлечения лучше смотреть в сторону low end ценового сегмента, просто выбрать, так сказать, лучшее из худшего, и все... потому что середка шкалы, все равно еще не вполне похожа на реальные прототипы, но при этом уже заметно дороже стоит.

Поэтому в качестве кандидатов по-прежнему рассматриваются столь нелюбимые общественным мнением NUX и Zoom, тут собственно альтернатив практически нет в такой ценовой нише, от первого модели Amp Force и MG-200, от второго что-нибудь из серии G2 (скорее всего G2Nu), тем более, что эти устройства по дизайну и функциям чем-то неуловимо перекликаются...

Правда со всеми этими печальными процессами происходящими с курсом доллара складывается занятная ситуация NUX стоит заметно дешевле чем новый Zoom, но при этом и заметно дороже чем б/у. В пользу зумма говорит то, что это хоть может и зло, но зло известное, довольно качественно изготовленное (не помню, чтоб было много жалоб на надежность, на внезапные отказы и пр), по деньгам немного дешевле выходит, функционально чуть побогаче (в части редактирования патчей на компе, более быстрого АЦП/ЦАП и функции USB-звуковухи). В пользу нюкса - то что будет новый, а не б/у, чуть более красивый дизайн (хотя мне и зумовская G2-линейка вполне себе так нравится), ну и главное - слабая надежда, что китайцы разработали действительно приличные алгоритмы моделирования ламповых перегрузов, которые может и не дотягивают, конечно, до Axe-FX или POD HD500X, но, по крайней мере, далеко выбиваются из своего ценового класса в смысле достоверности имитации...

Кстати, приходилось читать такое мнение, что зуммы сейчас уже не те что в эпоху 505-го и на них можно нарулить вполне годный звук, если очень постараться и убить на регулировку некоторое количество времени, единственно, что это придется делать под каждую конкретную гитару и усилок с которым работаешь. Встроенными с завода пресетами пользоваться не рекомендуют, мол типа большая часть полное говно. Вероятно, этот совет применим и к нюксам тоже....

Так что я пока в глубоких раздумьях что же все-таки выбрать и надо ли оно мне вообще - тут еще и этот злокозненный курс валют картину изрядно подгадил - надо было год назад приобретать, тогда даже если бы девайс оказался "не торт", все одно бы не не было так обидно, раз куплен за копейки...

И сравнительных обзоров нюкса с зумом, желательно с отключенными всеми эффектами кроме перегрузов мне еще, как на зло, ни разу не попадалось. 

Ну вот, прямо как с настоящими усилками - помнится некоторые музыканты юзали Fender Bassman для усиления обычной гитары.... ))

KSG:

А вот подскажи - когда ремонтировал TIME FORCE не обратил внимание на каком камне девайс собран? Что-то из стандартных промышленных ЦСП или ASIC? Один из последних зуммов - моделька G1on, как выяснилось, собран не на родном зумовском ZFX-IV, а на обычном техасовском сигнальнике TMS320C6745. С другой стороны, есть мнение, что эти ихние ZFX'ы - это обычные DSP, просто перемаркированные производителем по заказу компании....

Да уж, несчастливая примочка попалась какая-то... По крайней мере радует тот факт, что раз проц в устройсве один (нет отдельного для пользовательского  интерфейса) и он отрабатывает все свои управленческие свистелки -перделки значит он жив и прошивка тоже не слетела... Раз хозяин накосячил с питаловом - могла аналоговая переферия навернуться, ну там АЦП/ЦАП, ОУ, электронные коммутаторы сигнала, либо канал питания от которого вся эта аналоговая кухня работает (если он там отдельный, конечно). В Force-серии, кажется, два байпаса - один электронный, другой механический и в настройках можно выбирать какой использовать.

Кстати, заметил, что использование техасовских ЦСП в аудиодевайсах распространенное явление и как раз те самые С5000 и С6000 семейства, ну и более старые, вроде С31. Более того по цифровой обратотке звука, синтезу, гитарным эффектам и пр. в америкосовских ВУЗах чуваки дипломы и дисеры пишут...)) Да уже вроде есть и открытые DIY-проекты цифровых примочек от этузиастов...

Так, а все-таки в чем косяк оказался? Может когда там наконец все, что может сломаться сломается и отремонтируется, дальше полет будет ровный? Обычно же вроде интенсивность отказов максимальна в начале (вылетает брак) и в конце (по износу элементов склонных к деградации) жизненного цикла изделия, хотя тут и с живыми организмами примерно та же ситуация...

// Немного оффтоп...
У меня вот китайская читалка, о которой я спрашивал в одном из соседних топиков, тоже, хоть и починилась замыкание двух ногов флэш-памяти, продолжает время от времени преподносить сюрпризы... то есть когда она работает - она работает достаточно безупречно, но как выяснилось - если она долго полежала в отключенном состоянии она может тупо не включиться, подвиснуть на раннем этапе загрузки и поскольку её из этого состояния кнопочками никак не вывести приходится матерясь лезть за отверткой, откручивать заднюю крышку и отключать АКБ. И это при том, что батарея там процентов на 90 заряжена. Теперь когда долго не пользуюсь стараюсь "заводить с толкача" - подключаю зарядку, подержу несколько минут и потом врубаю. Когда используется ридер часто - каждый день или через день, таких глюков не наблюдал. То ли аккумулятор косячный, то ли схема управления питанием книжки х.з. Да и вообще мне не очень нравится ход индикатора заряда, такое ощущение, что неровный он какой-то, нелинейный - может измеритель еще калиброваться должен под конкретную АКБ? Не думаю, что китайцы этим заморачиваются... 
// Конец оффтопа...

Если по теме - задолбался уже смотреть и слушать обзоры цифровых моделировщиков и их аналоговых ламповых прототипов - информации столько, что аж башка кругом идет, жизни не хватит чтоб это все переслушать... Пока по ощущениям как-то более-менее показались интересными и универсальными FA Axe-FX и Yamaha THR, ну может еще Line6 Spider IV и POD HD500x, Vox Stomplab G II, ниче так (хотя последний вроде не совсем для хайгейна вариант), Boss ME-25 как-то не особо приглянулся, NUXы и Zoomы G1, G2 линеек (модификаций разных лет) - вроде и вполне даже съедобно, и явных претензий как будто нет, но всеж не могу пока понять нравится ли оно мне... и насколько похожая там имитация реального железа, слишком много дополнительных факторов накладывается на оценку перегруза - дополнительные эффекты, гитара, техника игры исполнителя, то как он записывал звук для своего демо (иногда естественная реверберация помещения просто добивает, звук как из унитаза), музыкальный стиль произведения, которое он играет... и эти же самые факторы работают и применительно к демкам реальных усилков, поэтому что-либо объективно сравнить в этой каше влияющих обстоятельств довольно сложно.... 

Очень много брака. По почте лучше не заказывать

А мне не совсем понятен выбор форума для обсуждения что купить чтоб в это воткнуться.

Есть дилей time core вроде, пока за месяц использования нареканий нет, все четко работает, качество исполнения и звучания устраивает, но с тем же моим босовским дд2 не сравнится...