Hot Topic (More than 25 Replies) Эмуляция кенотрона на полевике? (Прочитано 524 раз)
Jimmy Page
Участник


Эмуляция кенотрона на полевике?
27.01.2015 :: 20:17:03
Post Tools
Всем привет!

Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?

Собственно у меня идей никаких нет, за технической неграмотностью в области полевиков. Ну за исключением представления того, что должен быть какой-то детектор тока стока транзистора, который будет соответственно через некий узел управлять открытием канала.

В идеале, чтоб изменяя некие номиналы, получать ВАХ близкие к реальным ВАХам, определённых марок кенотронов в заданом режиме.

У кого нибудь есть какие-то наработки в этом направлении?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #1 - 27.01.2015 :: 20:23:34
Post Tools
Цитата:
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?

Да хоть на микропроцессоре  Ужас

Всё дело - в цене на билет (с) А.М.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #2 - 27.01.2015 :: 20:30:18
Post Tools
Peratron писал(а) 27.01.2015 :: 20:23:34:
Цитата:
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?

Да хоть на микропроцессоре  Ужас

Всё дело - в цене на билет (с) А.М.


Речь о изящном решении на рассыпухе, например как Миша KMG сделал эмуляцию триода 12АХ7.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #3 - 27.01.2015 :: 21:06:20
Post Tools
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #4 - 27.01.2015 :: 21:20:18
Post Tools
Сразу хочу заметить, что я и в ламповой теории не силён, если где не прав, поправтье.
Я тут поразмыслил, о том как вообще измеряется ВАХ у триода...по сути это приоткрытый(через сетку) диод.
Выходит что эмулятор вакуумного диода на мосфете должен выглядеть примерно так же как и включение триода при измерении ВАХ, возможно с резистором в истоке . тоесть один вывод резистора на исток, второй к УМ и затвору транзистора, сток к выпрямителю. Если я прав, дело осталось за малым, выбрать правильный транзистор и нужный номинал резистора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #5 - 28.01.2015 :: 08:15:09
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 27.01.2015 :: 21:06:20:
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? Подмигивание


А в какой серийной модели такое делают Маршалловцы?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #6 - 28.01.2015 :: 10:03:45
Post Tools
Модель не помню , но года 3-4 назад ,когда "разбирался" с влиянием "sag" на звучание и "штудировал инет " по тематике ,нашёл фотку реального ампа (вроде ,Маршалл) со впаянным в плату (на заводе!!) мощным резистором для "sag". Потом и сам стал кое-где применять резистор ,но с закорачиванием тумблером : есть сэг-нет сэга.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #7 - 28.01.2015 :: 10:06:34
Post Tools
@ ФёдорЫч

Вроде уже обсасывали, кен =/= диод+резюк. В противном случае не продавали бы кены по 800 руб и выше Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #8 - 28.01.2015 :: 11:07:58
Post Tools
Короче , на студии слушали с сэгом и без оного. Что гитарист-металлист ,что хардрокер "заценили" сэг как "иногда полезно" ,но без сэга играть приятнее ,что ли. Вроде гитара лучше "управляется" (шоб я чё петрил в этих сэгах Смущённый)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #9 - 28.01.2015 :: 11:08:39
Post Tools
К этому "sag" еще надо непременно добавлять пульсации выпрямленного напряжения, кроме шуток. Без них имитация сугубо примитивная и однобокая, факт.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #10 - 28.01.2015 :: 11:28:43
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 27.01.2015 :: 21:06:20:
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? Подмигивание


Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом. Но в кенотроне помоему нелинейная зависимость.
Может набрать гирлянду диодов  Очень довольный Смех ?

По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?

http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar%20Amplifiers/OctalFatn...
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 11:30:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #11 - 28.01.2015 :: 11:50:44
Post Tools
Цитата:
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.

Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
Это считается не так. Внутреннее сопротивление GZ34 35-40 Ом, что для кенотрона немного, и просадка с ним выходит относительно небольшая. Поэтому если цель сделать "кенотронистость" больше Улыбка, надо ориентироваться на что-нибудь типа 5U4G - порядка 120 Ом. Надо не забывать и о том, что просадка (разница между Uа покоя и Uа нагр.) тем больше, чем ближе вых. каскад к режиму В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #12 - 28.01.2015 :: 11:56:21
Post Tools
Цитата:
По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?

Схемка годная.
Для улучшения симуляции следует только сравнить ВАХи кена и МОПа...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #13 - 28.01.2015 :: 12:45:23
Post Tools
Цитата:
Может набрать гирлянду диодов  Очень довольный Смех ?


210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #14 - 28.01.2015 :: 13:26:47
Post Tools
Denn писал(а) 28.01.2015 :: 12:45:23:
Цитата:
Может набрать гирлянду диодов  Очень довольный Смех ?


210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  Улыбка


УгуУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #15 - 28.01.2015 :: 13:32:00
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.01.2015 :: 11:50:44:
Цитата:
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.

Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит. То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #16 - 28.01.2015 :: 14:05:15
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 28.01.2015 :: 12:45:23:
Цитата:
Может набрать гирлянду диодов  Очень довольный Смех ?


210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг?  Улыбка


УгуУлыбка


Если взять smd'шные, то наверное можно оформить в колбе от старого кена, художественно залив эпоксидкой (или китайскими соплями) Улыбка

Хинт(С): колбу можно "открыть" с помощью нихромовой проволоки и БП Подмигивание
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 14:06:39 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #17 - 28.01.2015 :: 17:20:40
Post Tools
Цитата:
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.

Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит Улыбка
Цитата:
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.

Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне -  сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 17:21:13 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #18 - 28.01.2015 :: 19:05:26
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.01.2015 :: 17:20:40:
Цитата:
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.

Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит Улыбка
Цитата:
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.

Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне -  сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...



ЖТМ45 на КТ66 кстати и есть порядка 35ватт.

По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эмуляция кенотрона на полевике?
Ответ #19 - 28.01.2015 :: 19:26:28
Post Tools
Цитата:
По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в. 

Плачущий Плачущий Смотрел, но не увидел...Посмотри ВАХ (стр. №2), и прикинь, какое внутреннее сопротивление у этого кенотрона. Никакими 500 Омами и не пахнет. Почему твои прикидки неправильны - я уже писАл. Резистор между выпрямителем и конденсатором - это не то же самое, что резистор после конденсатора! Ну открой же PSUD...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы