Опрос
Опрос закрыт Тема Опроса: Какой спайс-симулятор Вы используете?
bars   pie
*** Этот Опрос был завершен ***






Всего голосов: 12
« Создано: DDD : 20.02.2015 :: 13:46:07 »
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше? (Прочитано 783 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
31.01.2015 :: 11:19:58
Post Tools
См. сабж.
А) Что и как должен уметь хороший и удобный современный спайс-симулятор?
- Открываю список вопросов и предложений на эту тему, который буду пополнять сам, а также дополнять его предложениями других участников, чтобы все вопросы были в одном блоке.
Так что, прошу предлагать и спрашивать.
Б). Кто каким симом пользуется, и мнения об этих симах?
-------------
По вопросу "Что и как должен уметь хороший и удобный современный спайс-симулятор?":
1. По команде правильно нумеровать элементы на схеме (т.е. слева направо/сверху вниз), и составлять перечень элементов как полагается.
2. Быть несложным и с большим полем вывода осциллограмм
3. Иметь удобный вид Фурье-спектрографа.
4. Рисовать семейства характеристик при пошаговых изменении параметров того или другого элемента.
5. Указывать на явные ошибки на схеме (закороченные генераторы напряжений и пр. подобные ляпы).
6. Группировать выбранные элементы в функциональные блоки, которые потом можно использовать в виде блочков в других схемах, взявши их из составленной библиотеки.
7. Группировать выбранные элементы в графические блоки (не функциональные), чтобы их можно было безбоязненно перемещать по полю схемы.
8. Иметь привычные для нас обозначения элементов (европейские, а НЕ американские).
« Последняя редакция: 31.01.2015 :: 11:20:25 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #1 - 31.01.2015 :: 11:53:41
Post Tools
В порядке информирования:
тема о Proteus - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636

В ней высказано достаточно полезной информации в целом о программном комплексе, коим протеус и является.

Протеус - это полнофункциональная связка "схеморедактор" + "схемосимулятор" + "разводчик ПП".

Для диванного конструирования - то, что доктор прописал.

В целом - это весьма дружественная среда с большими возможностями.

Из важнейших достоинств:

- уникальная возможность отладки микроконтроллерных программ в совокупности с аналоговой обвязкой!

- быстрая проверка звучания схемы, что в нашем гитарном деле особо ценно.

Из недостатков:

- несколько устаревшая и менее точная версия SPICE, уступающая классическому современному P-SPICE.
Но в целом для гитаристики протеусовский спайс-движок годен - проблемы для меня возникают только при анализе топовых ХЭ схем с использованием фурье-анализа. А это, как я понимаю, тусовке не очень важно. А кому важно - тот ОрКАД освоит, если приспичило.

В остальном - ОЧЕНЬ удобная сквозная система проектирования с дружеским интерфейсом.

Считаю обязательной к освоению для разработчиков с любым уровнем опыта - для начинающих возможностей с запасом, красивая анимированная картинка и виртуальная лаборатория (включая осциллограф, вольтметр и т.п.), для опытных - скорость работы при очень удобном и полнофункциональном интерфейсе.

Сложившаяся у меня после освоения протеуса пропорция использования протеус/оркад - 3:1.
При том, что ОрКАД у меня в ходу для профессиональных разработок под производство DIGILAB - а под диванные дела и больше было б...

UPD: лучшая тусовка по Протеусу = http://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=25
« Последняя редакция: 31.01.2015 :: 18:59:32 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #2 - 31.01.2015 :: 12:02:40
Post Tools
@ DDD

Совет под мою ответственность: ставь протеус и пробуй его на вкус!

Не настаиваю, что его нужно навязывать - но программка ставится и сносится без подлянок и заморочек.
Обсуждать на сухую - пустая трата времени. Поставить - дело нескольких минут. А дальше - я помогу освоить основные фичи в правильном (оптимальном) режиме работы.
После этого и оценишь всё...

Не понравится - снесёшь...

У меня - версия 8.1 SP1.
Может есть и новей.
Семерку не ставь - она сильно устарела...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #3 - 31.01.2015 :: 12:11:58
Post Tools
ОК, Протеус принят к сведению. Спасибо.
Ждем еще предложений.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #4 - 31.01.2015 :: 12:15:00
Post Tools
Цитата:
Б). Кто каким симом пользуется, и мнения об этих симах?


#1. OrCAD 16.6 - схеморедактор/схемосимулятор (PSPICE).
OrCAD - LAYOUT 16.2 - разводчик ПП.

Из 16.6 лэйаут был изъят, но я к нему прикипел душой, и прочие для профессиональных целей не люблю.
Потому оставил предыдущую версию разводчика...


#2. Proteus 8.2 SP1 - сквозняк для "домашних" дел.

Привык - и заморачиваться с переездом на что-то другое пока резонов не вижу.

Протеус хорош для "по-быстрому".

ОрКАД - для "по правильному".

Причём, это в отношении всех аспектов - т.е. схеморедактор/симулятор/разводчик...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #5 - 31.01.2015 :: 12:23:18
Post Tools
Забыл добавить - в большой плюс к Протеусу.

У него очень мощная поддержка от разработчика на русском языке (русскоязычник входит в команду разработчиков).

Потому на казусе есть объёмистый ФАК и можно задать вопрос напрямую авторам.
Я там вполне конкретно тыкал в косяки с фурье-анализом - обещали поправить.
Правда, не проверял, как выполнили  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #6 - 31.01.2015 :: 14:37:52
Post Tools
Есть очень простой симулятор с возможностью сразу играть в живую через нарисованную схему:
http://www.livespice.org
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=105052.msg944714#msg944714
Только что-то он у меня схему рисует, но молчит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #7 - 31.01.2015 :: 14:41:50
Post Tools
Цитата:
Exporting the simulation to a VST plugin for use in other audio processing applications.

Хм... Это действительно интересно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #8 - 31.01.2015 :: 14:44:10
Post Tools
Цитата:
Только что-то он у меня схему рисует, но молчит.
Там вроде б АСИО требуется...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #9 - 31.01.2015 :: 15:04:42
Post Tools
ASIO есть, а звука нет, и поленился разбираться. А там и лампы есть!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #10 - 31.01.2015 :: 15:32:51
Post Tools
Полагаясь на мнение нашего уважаемого коллеги могу порекомендовать еще такой симулятор:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3419-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b...
http://qucs.sourceforge.net/screenshots.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #11 - 31.01.2015 :: 15:54:23
Post Tools
TrueVAL писал(а) 31.01.2015 :: 15:32:51:
Полагаясь на мнение нашего уважаемого коллеги могу порекомендовать еще такой симулятор:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/3419-программа-для-расчета-...
http://qucs.sourceforge.net/screenshots.html

По-моему, этот сим OUCS практически суть бесплатный (и поэтому ИМХО сильно купированный) аналог Мультисима.
Я что-то начинаю думать про Мультисим, и, кажется, у меня где-то в загашниках его дистрибутив светился... тем более надо попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #12 - 31.01.2015 :: 15:58:29
Post Tools
Мужики, а какой сим выполняет это условие:
"По команде правильно нумеровать элементы на схеме (т.е. слева направо/сверху вниз), и составлять перечень элементов как полагается."?
Можно даже без перечня...
Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #13 - 31.01.2015 :: 16:20:11
Post Tools
Пользую мультисим, причём предпоследний(впрочем скачан и последний, но пока руки не дошли обновить). Но у меня потребности скромные, хотя инструмент судя по всему достаточно мощный.
Протеус как-то не пошёл, пытался в нём микроконтроллеры симить, но не работал он так, как надо(простейших программ не понимал). С микроконтроллерами дальше двух изделий не пошло, так и забросил.
Peratron-у я верю, глубоко аналог в протеусе не копал. Просто привык к мультисиму давно, пока устраивает, вот и не дёргаюсь.
Чаще всего применяю для того, чтобы проверить какие-то схемы, в которых вроде всё понятно, но ... как выясняется, не всё. И уже несколько раз натыкался на то, что неправильно понимаю.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #14 - 31.01.2015 :: 16:24:40
Post Tools
А где его можно посмотреть?
« Последняя редакция: 01.02.2015 :: 15:06:53 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #15 - 31.01.2015 :: 16:30:06
Post Tools
Коллега Peratron, действительно, дает хорошие рекомендации в 90% случаев.
Но мне надо что-то попроще, у меня менее глубокий подход к делу... к тому же, судя по скриншотам, мой старый спайс-сим очень сильно напоминает Мультисим, что весьма привлекает преемственностью и скоростью переучивания.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #16 - 31.01.2015 :: 18:11:03
Post Tools
DDD писал(а) 31.01.2015 :: 15:58:29:
Мужики, а какой сим выполняет это условие:
"По команде правильно нумеровать элементы на схеме (т.е. слева направо/сверху вниз), и составлять перечень элементов как полагается."?
Можно даже без перечня...
Круглые глаза

Любой нормальный CAD.
Подчеркну - именно КАД, то есть программа подготовки производственной документации, а не просто "симулятор".

ОрКАД и Протеус - это именно КАД, причём сквозные. То есть, от схеморедактора до разводчика ПП через симулятор.

ХИНТ: возня с "студенческими симуляторами" - это как раз потерянное время по причине непоноценности в тех или иных аспектах.

Потому однозначно надо сразу выбирать нормальную КАД-систему - где по умолчанию всё будет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #17 - 31.01.2015 :: 18:19:55
Post Tools
Цитата:
Чаще всего применяю для того, чтобы проверить какие-то схемы, в которых вроде всё понятно, но ... как выясняется, не всё. И уже несколько раз натыкался на то, что неправильно понимаю.

В докомпьютерную эпоху я считался коллегами сильнейшим схемотехником.  Смущённый
Но когда пришла эпоха симуляторов - я для себя открыл столько нового, что от того прошлого статуса поднялся на много-много ступеней в понимании тонкостей работы аналоговой схемотехники.

ХИНТ: главный совет для недостаточно опытных схеморазработчиков - помнить, что сим не есть реальность!

Только досконально проверив на практике используемые тобой модели компонентов, ты можешь потихоньку доверять компьютерному схемосимулятору.

Но когда это произойдёт - начинается праздник  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #18 - 31.01.2015 :: 18:46:24
Post Tools
Установил и запустил Мультисим-12, буду пробовать.
По виду интерфейса - офигительно сложный инструмент... но заманчивый. Уже предвкушаю  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Какой спайс-симулятор для нас сегодня лучше?
Ответ #19 - 31.01.2015 :: 19:35:18
Post Tools
Мультисимом пользуюсь давно. очень удобный и фишек много. Недостаток - нехватка нужных моделей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы