Я давно пришел к выводу, что за последние 10-15 лет в мировом роке не появилось ничего такого, что могло бы сравниться с классическими супер-группами.
За это имею репутацию консерватора и ретрограда... а вот сегодня послушал King Crimson, Yes, Genesis и подумал, что все-таки я прав: сегодняшние и вчерашние группёшки им близко и в пыль не попадают ни по красоте композиций, ни по их сложности, ни по изощренности, ни по мастерству исполнения (я тут не имею ввиду сугубо технику исполнения, но интегральную характеристику).
Взять хотя бы не самую супер-пупер знаменитую композицию King Crimson - Elephant Talk - на которую очередной раз наткнулся сегодня в НЕТе - ну кто из "современных исполнителей" играет хоть что-нибудь близкое по красоте и крутости...?
И таким примерам несть числа.
Получается, что я типа не такой уж консерватор, что не хочу менять приверженность к классике рока на скоренькие однодневные привязанности к жалким и примитивным сегодняшним пищалкам-сопелкам-гуделкам-визжалкам-хрюка
лкам.

THRASH писал(а) 04.07.2015 :: 19:14:03:

Я же про музыку написал, а не про то, кто техничнее отыграет сольфеджио или впихнет больше ноток в единицу времени.
Хотя, тому же самому Тони Левину из Кримсона поискать равных на стике не так уж и просто.

https://www.youtube.com/watch?v=IXkHekx-J3k
- архаично-наивная космическая паранойя образца 1971 года.
Однако, между 17 мин. и 24 мин. там затесался весьма и весьма приличный драматический блюз. Рекомендую!

Согласен с тем, что пишет коллега Denn: "...удивить можно только крутой аппаратурой, дабл-квад-треками, модными эффектами, громким мастерингом, трендовыми фишками..."
Конечно, можно было бы еще удивить ох#рительными композициями и той неуловимой составляющей исполнительского мастерства, которая называется "драйв" или "душа", но это ныне не котируется, потому что и без того "пипл хавает" (бессмертные слова).
Не зря существовало понятие "супер-группа", и говорилось такое как про симфо-рок коллективы типа тех же самых Yes, ELP и Genesis, но и про махровый хард-рок типа Deep Purple и Led Zepeelin, и про тех же Sparks или 10CC; а вот кого из нынешних можно назвать "супер-группой"? А вот некого, факт; что уж тут скажешь про направление "прогресса"?

DDD писал(а) 05.07.2015 :: 05:42:57:


Вы что, реально не понимаете, что говорите об классической музыке  ? Которая по своей креативной сути уже "мертва"? Т.е. фаза развития этой музыки ОКОНЧЕНА. Напомню, что рок, блюз и пр. - это классическая музыка, эл. гитара - канонизированный классический инструмент. Если ты будешь играть как классики - то будешь скучным и не выдержишь конкуренции с теми, которые уже в галереи славы. Нужно что-то новое изобрести, чтоб народ обратил внимание в море выборов. А каноны то жмут.

Откуда прорывам взяться? Например металлика заиграла 30 лет назад так, как не играл перед ними никто (ну ози типа идейки нащупывал и прежде). Ну стали супер группой. Но через 30 лет, одних "металлика проект", которые играют коверы - тысячи. Ибо ребята просто играют не Вивалди или Мусоргского, а металлику. Есть понятие "классические штрихи трэш метала" и пр. ибо за этот период всё перетёрли, переиграли, разжевали. Что не надумай клёвое - уже можно вспомнить кто эту фразу играл. Ибо классика. Если уйти от канонов, играть что-то другое "прошивки" публики будут отвергать "неее, не то, поток электронов" (вся озвученная музыка - сами знаете что). Да и море выбора сегодня в тысячу раз шире, чем "тогда", когда "прошивке" было легче выбрать.

Да и "тогда", группы тырили "драивовые" мелодии, хорошие куски с других жанров и пр. См. тему Peratron про копипасту в музыке.

Кстати, супер-группа, в принципе означает только популярность. Т.е. насколько "ппл хавает". Получается, какая нибудь лэйди гага - тоже супер группа... Возможно и джастин бибер - тоже

Про драйв. Он в новой музыке тоже есть, если вы его не замечаете, то "прошивка" не позволяет. Например здесь:


Sau

Цитата:

Как раз вчера шел разговор о "нашествии". Там на время действа объявлен сухой закон. Так ушлые ребята приезжают за неделю, закапывают бочки с пивом в чистом поле, маскируют, запоминают место. Ну а уж потом... Вот и топливо для "драйва".

Цитата:

А что такое, попадающее по вашим критериям в категорию "супер-группа", было 10-15 лет назад? Итак, в 2000-2005 г.г. ещё появлялись такие супер-группы, как, например ....

А на стадионы ходят удивляться? Думаю, на стадионы ходят услышать хорошо знакомое. А ещё получить драйв. И больше ничего.

Denn писал(а) 06.07.2015 :: 12:10:43:

Т. Е. Резиновая баба лучше живой настоящей?
Возможно, только смотря для чего

Только что громкая, но вот услышать там что-либо отличное от грохота бывает весьма проблематично.
Цитата:

Точно!

DDD писал(а) 06.07.2015 :: 14:44:40:


Не знаю, как оно там, за бугром. Но у нас я в своё время имел "радость" сходить на концерты своих Кумиров. Спасибо, уж лучше я со своим "резиновым" ламповым усилителем и 24" монитором получу удовольствие от музыки и от шоу своих Кумиров, чем от отечественных звуковиков, секюритиков и "ценителей искусства".

DDD писал(а) 06.07.2015 :: 06:28:28:

У Металлики нет ритма, хм-м-м... "Нет гармонии", "нет мелодии" - на это ещё как-то можно закрыть глаза, т.к. это обычно говорят о музыке, которую не любят/не понимают, но отрицание ритма - это просто жесть какая-то!

KSG писал(а) 07.07.2015 :: 03:11:50:

Прям, в терминах советской пропаганды. Во-первых, ничего там не "приносится в жертву" - есть там и гармония, и мелодия, и всё остальное. Во-вторых, если вообще нет понимания законов данного стиля/жанра (а этого явно нет), то попытки такого "анализа" выглядят примерно так: "Металлика - плохая группа, потому что я не люблю тяжёлую музыку". Послушайте оркестровые переложения композиций Металлики, там спешл фор ю в разжёванном виде представлены и мелодия, и гармония, ну и ритм, естественно.

Если почитать историю музыки, то в терминах такого же рода когда-то писали и о джазе (примитивная музыка дикарей бла-бла-бла), и о роке вообще, и о Битлз, в частности, и о многом-многом другом. Аналитика высокого порядка.

ПС. Так почитаемый всеми блюз был когда-то самой презираемой музыкой.

И еще: по моему непоколебимому убеждению, в рок-музыке никто пока не переплюнул Битлов в мелодическом плане, как по красоте и изощренности мелодий, так и по их разнообразию, включая таковое даже в рамках одной композиции.

Раз уж прошлись по Металлике.. Я хоть и не фанат их совсем, но как минимум уважаю, вклад в музыку своего направления они сделали немалый, их по праву считают "классикой". Так вот, уж не знаю правда или нет, но слышал звон что музло "нотки" для них придумывал некий подпольный профессиональный композитор от действительно классической музыки. Я, конечно, не проверял сей факт, да и не имею такой возможности, но вполне может быть. Так что образ "гопников" тут с "содержанием" может быть и вовсе не связан.

Хотел в "Музыкальные открытия", но передумал. А сейчас всё же влезу.
Я был в шоке!
Предыстория.
Открыл как-то для себя сайт:
http://www.audioknigi-online.com/

Сайт сам по себе интересен - на все вкусы, за всю жизнь - слушать, не переслушать.

Но тут случайно попал на книгу:
Илья Кормильцев “Взлёт и падение свЕнцового дерижабля”
http://www.audioknigi-online.com/led-zeppelin.html

История создания ,жизни ,гастролях всемирно известной супер рок группы Led Zeppelin, рассказанная известным поэтом группы Наутилус Помпилиус Ильёй Кормильцевым.
С музыкальными фрагментами их рок-композиций.
Что-то, на самом деле мистическое...

Я на самом деле был озадачен. Ну было у меня определенное, довольно положительное отношение к этой группе. Но тут...

Буквально на пустом месте вдруг возникает "нечто"! Оказывается на самом деле нечто дъявольское.
Мамины сынки, не помышлявшие о музыке, и - вдруг!
Абсолютно новый стиль, широчайшая река, в которой всемирно известный Дип Перпл кажется тонким ручейком.
Невообразимо напряженная работа, регулярные девочки, жесткие наркотики, ужас!

Честно говоря, образ этой группы после прослушивания книги у меня несколько померк.
Но отдаю дань уважения. 

Ха, классификация, терминология... Тут полная анархия и вкусовщина.
Сегдня это забой, завтра поп, послезавтра?...
Вы только вчитайтесь, как, например, Вики определяет классическую музыку - это само по себе опера!
Цитата:

Цитата:

Абсолютно верное потому что абсолютно неопределенное. Стоит начать конкретизировать по любому критерию - и разногласиям не будет конца.
Точно такое же положение с другими расхожими терминами: "поп", "рок", etc. Они существуют ровно до тех пор, пока их не начать уточнять.

Цитата:

А зачем конкретизировать, относитесь к этому как к терминам "лёгкая/серьёзная музыка", или "сложная/простая музыка", или "элитарная/популярная музыка". Термины такого же порядка неопределённости. Из контекста всегда понятно, о чём идет речь - и никаких разногласий.

Специально для тех, кто игнорирует деление музыки на стили (и уровень её потребителей) цитирую из параллельной ветки:

Music.   Pre 1970s many if not most large manufacturing companies maintained a strong class demarcation of management against trades and production workers.   This demarcation was also reflected in music.   Management including the academic class, was identified with Classical and Popular conservative music similar to Frank Sinatra or Julie Andrews   "The sound of music" etc   Middle class music was mostly mid range with minimal bass energy.   The working class identified with music of the devil, Sex drugs Rock'n' Roll, Jazz, Blues, Fusion, music with intense bass energy.

Я спасён: Фрэнк Синатра мною искренне обожаем и, следовательно, ярлык быдла ко мне лично прилипнуть никак не может! 

А вот что получается, если попсовикам и мелодистам из Ливерпуля добавить хорошего фуза:
http://www.youtube.com/watch?v=aY2bWyiaei4

KSG писал(а) 07.07.2015 :: 03:11:50:

В начале 20-го века в США жил-был некто Ance Hatfield по кличке Дьявол Анс Хетфилд, бандит, закоренелый убийца, мрачный садист и психопат.
В конце 20-го века его история и "подвиги" были весьма известны и популярны среди американского населения (видимо в силу бедности и короткого века американской истории... на безрыбье и попа - соловей).
Интересное совпадение. Уж не прообраз ли для псевдонима и/или имиджа?

DDD писал(а) 04.07.2015 :: 17:54:37:


Послушал сегодня одну команду. Песни все на один лад, зато чувак каждую песню меняет гитару. Вот уж точно понты дороже денег... 
https://www.youtube.com/watch?v=c1qvE6v3Mi8

Цитата:

- это неудивительно, учитывая происхождение (и, соответственно, менталитет) того самого населения... 

Наблюдатель писал(а) 08.07.2015 :: 16:11:43:


А стадион собрали такой, что мама не горюй...и всех колбасит.

вот что получается. почему? :

получше:

Интереснейшая книга одного из отцов-основателей тяжелой музыки на английском, с фотками,  и русском:
https://yadi.sk/d/dVbR0Aj-hkp3x
Наскрозь пробирает Великий и Ужасный!

Цитата:

Неудивительно, после всех наших национальных игр со временем...