Hot Topic (More than 25 Replies) 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103 (Прочитано 517 раз)
Jimmy Page
Участник


6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
22.08.2015 :: 15:56:50
Post Tools
Всем привет.
Переделал свой усилитель HIWATT Jimmy Page Custom под классический DR103 чтоб играть на бас гитаре.

Решил на входе применить 6Н2П-ЕВ 81г. После первого включения был дикий фон именно 50Гц. Перед тем как начать ковырять монтаж, решил всё таки переткнуть лампу на обычную 6Н2П. К моему удивлению всё стихло. Решил воткнуть ЕВ 67ого года, (подумал что может в восмедисятых уже филонили), но и она оказалась гудящей. Вобщем перетыкал разных годов штук 6. Обычные все оказались тихими, ЕВ все фонят, причём достаточно сильно.

Кто нибудь сталкивался с таким явлением и какое этому объяснение? ЕВ всё таки повышеной надёжности, некоторые были даже с воеными штампами.

ЗЫ. Усилок звучит отпадно. Если кто-то любит звук в духе Роджера Уотерс, рекомендую отмакетить или собрать. Не ошибётесь  Подмигивание
Я выкинул канал "брайт" чтоб сэкономить один баллон.
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 15:59:37 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #1 - 22.08.2015 :: 17:47:01
Post Tools
Jimmy,
а накал переменкой или постоянкой?
Может быть, что фон идет от переменки накала в силу разных конструктивных особенностей лампешек?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #2 - 22.08.2015 :: 18:25:06
Post Tools
Переменкой с искуственной средней точкой 2х 25ом 1%
Что-то уж больно дикий фон для такой средней точки...тем более, что усилок чистый - он не драйвит даже на максимум. И в тоже время обычные 6н2п абсолютно тихие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #3 - 22.08.2015 :: 18:29:36
Post Tools
Было у меня такое, тоже ЕВ разных годов, долго мучался, оказалось, что просто впарили мне такую замечательную "партию", больше там не покупаю Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #4 - 22.08.2015 :: 18:33:41
Post Tools
Похоже, что накал замыкает с одним из сигнальных электродов(?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #5 - 22.08.2015 :: 18:46:25
Post Tools
Вставлю свои пять копеек.
Несколько лет назад переделывал камраду dks басовый усилок. Правда, там получился гибрид - я оставил каменный конец, а преамп сделал на двух 6Н2П.
Какие лампы ставил - не помню (из тех, что были под рукой), но тоже сначала был дикий фон.
Но мне повезло, что поставил отдельный транс на питание ламп (накал, и анод умножителем) из-за боязни перегрузить основной.
Недолго думая кинул какой-то потенциал на накал - фон исчез напрочь.

    

dks остался доволен. Для полного счастья всунул еще какое-то подобие лимитера на оптопаре. 

P.S. Кстати, темброблок тоже сделал по схеме Хайватта.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #6 - 22.08.2015 :: 19:07:46
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 22.08.2015 :: 18:46:25:
Недолго думая кинул какой-то потенциал на накал - фон исчез напрочь


Ну у меня тоже накал не в воздухе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #7 - 22.08.2015 :: 19:11:50
Post Tools
Странно ,чтобы 6н2п-ев так работали. У меня штук 60 разных годов и из разных источников-все абсолютно тихие . А 6н2п и звенят и шуршат ,штук 20-30 перебрал .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #8 - 22.08.2015 :: 19:44:01
Post Tools
Может накал на катод прошит каким то образом? Надо будет прозвонить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #9 - 22.08.2015 :: 19:57:12
Post Tools
Цитата:
Может накал на катод прошит каким то образом? Надо будет прозвонить...


Прошит вряд ли, там кроме убойного фона ничего не было бы, а большая утечка - возможно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #10 - 22.08.2015 :: 20:09:54
Post Tools
Что делать? Сравнить сопротивления катод-накал нормальной с фонящей?
Блин...обидно ужасно. Думал ведро ламп в запасе...оказывается это мусорное ведро.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #11 - 22.08.2015 :: 20:59:17
Post Tools
Можно подать положительный потенциал вольт 20...50 на среднюю точку резисторов накала. Вообще-то, ЕВ хорошая лампа в смысле фона, шумов, кипения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #12 - 22.08.2015 :: 21:01:34
Post Tools
А постоянку на накал подать ? Как вариант.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #13 - 23.08.2015 :: 07:07:39
Post Tools
Цитата:
Решил на входе применить 6Н2П-ЕВ 81г. После первого включения был дикий фон именно 50Гц. Перед тем как начать ковырять монтаж, решил всё таки переткнуть лампу на обычную 6Н2П. К моему удивлению всё стихло. Решил воткнуть ЕВ 67ого года, (подумал что может в восмедисятых уже филонили), но и она оказалась гудящей. Вобщем перетыкал разных годов штук 6. Обычные все оказались тихими, ЕВ все фонят, причём достаточно сильно.
Кто нибудь сталкивался с таким явлением и какое этому объяснение? ЕВ всё таки повышеной надёжности, некоторые были даже с воеными штампами.


Через руки прошло много 6Н2П -  и ЕВ  и не ЕВ : мой опыт показал, что какой-либо жёсткой связи между фоном, типом приёмки и годами выпуска нет - среди всех есть такие, которые либо фонят больше, либо фонят меньше. Возможно что параметр фона при производстве просто не проверяется, поэтому склонность к фону - скорее зависит от конкретной партии. Но даже лампы из одного ящика могут иметь значительный разброс по этому параметру. Это можно только у технологов узнать, проработавших много лет на их производстве.
Перетыкай всё ведро и отбери те, что фонят меньше - для входных каскадов.
Радикальные средства - либо питать накал постоянкой, либо поднимать потенциал накала отностельно земли на пару десяткой вольт, но второй вариант не очень рекомендуется поскольку не гарантировано возникновение пробоя накала на катод - так пишут в букварях. По крайней мере можно поставить переменный резистор с какой-либо шины с напряжением не менее +50 вольт, с движка снять на накал и покрутив его определить минимальное напряжение, при котором фон исчезает, пот заменить постоянными резюками. У меня получалось что-то около 20 вольт, фон по накалу уходил под шумы.
« Последняя редакция: 23.08.2015 :: 14:46:01 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #14 - 23.08.2015 :: 07:22:52
Post Tools
Полагаю, что найти и устранить источник фона - это элементарное дело чести.
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция.  Ессно, что источник фона не в ней.
Можно, конечно, устранять фон подборкой ламп методом тыка, но это как-то даже смешно в обществе профессионалов.
Как говорили древние: лучший способ избавиться от грязи - это не иметь её.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #15 - 23.08.2015 :: 08:04:19
Post Tools
DDD писал(а) 23.08.2015 :: 07:22:52:
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция.


Очень довольный  +100    Я бы записал это в анналы форума

Спасибо - равеселил !   Улыбка
« Последняя редакция: 23.08.2015 :: 14:42:51 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #16 - 23.08.2015 :: 08:05:52
Post Tools
DDD писал(а) 23.08.2015 :: 07:22:52:
Полагаю, что найти и устранить источник фона - это элементарное дело чести.
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция.  Ессно, что источник фона не в ней.
Можно, конечно, устранять фон подборкой ламп методом тыка, но это как-то даже смешно в обществе профессионалов.
Как говорили древние: лучший способ избавиться от грязи - это не иметь её.


Если я тебя правильно понял, то ерунда полная. Если одна лампа работатет тихо, вторая фонит, значит проблема в лампе а не в усилителе. Глупо ковырять усилитель под бракованую лампу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #17 - 23.08.2015 :: 08:09:09
Post Tools
DDD писал(а) 23.08.2015 :: 07:22:52:
Лампа САМА СОБОЙ фонить по 50 Герцам не может: она не электростанция.  Ессно, что источник фона не в ней.

Не так. Причины фона от питания накала переменкой:
утечка накал/катод
неидеальность компенсации эл. магнитных полей, излучаемых подогревателем. Кстати, в отечественных лампах используется обычный петлевой подогреватель, компенсация у которого плохая изначально. В фирменных используется бифилярный, у которого с этим гораздо лучше.
В любом случае фон образуется именно в лампе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #18 - 23.08.2015 :: 13:55:48
Post Tools
patron писал(а) 23.08.2015 :: 07:07:39:
Радикальные средства - либо питать накал постоянкой, либо поднимать потенциал накала отностельно земли на пару десяткой вольт, но второй вариант не очень рекомендуется поскольку не гарантировано возникновение пробоя накала на катод - так пишут в букварях. По крайней мере можно поставить переменный резистор с какой-либо шины с напряжением не менее 50 вольт,

и не более 80ти. (для 12ax7 - ста).

вообще - максимальное напряжение катод-накал указывается в паспорте, и превышать его категорически не стОит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #19 - 23.08.2015 :: 14:55:28
Post Tools
"...В любом случае фон образуется именно в лампе..." - повторюсь: фон образуется не в лампе.
Лампа служит лишь преобразователем (или шлюзом) электромагнитного поля частотой 50Гц плюс гармоники в воспроизводимый на выходе усилителя фон.
Насмешу еще раз: если запитать ВСЕ цепи комбика хорошо фильтрованным постоянным напряжением, а сам комбик правильно заэкранировать, то никакого фона не будет и в помине, хоть ставь самые говенные лампёшки, не так ли?
Понятно, что это вызовет некоторое усложнение схемы и конструкции УНЧ... однако, вопрос не в этом, а в том, что надо четко разграничивать причины и следствия, дабы не искривлять и без того кривую действительность, в которой мы имеем счастие вариться.
Опять же, тут дилемма: или выкинуть пол-ведра стекляшек, или добавить в УНЧ диодный мост с кондером и 7805-ю ИС плюс диод.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #20 - 23.08.2015 :: 15:33:40
Post Tools
DDD писал(а) 23.08.2015 :: 14:55:28:
"...В любом случае фон образуется именно в лампе..." - повторюсь: фон образуется не в лампе.
Лампа служит лишь преобразователем (или шлюзом) электромагнитного поля частотой 50Гц плюс гармоники в воспроизводимый на выходе усилителя фон.
Насмешу еще раз: если запитать ВСЕ цепи комбика хорошо фильтрованным постоянным напряжением, а сам комбик правильно заэкранировать, то никакого фона не будет и в помине, хоть ставь самые говенные лампёшки, не так ли?
Понятно, что это вызовет некоторое усложнение схемы и конструкции УНЧ... однако, вопрос не в этом, а в том, что надо четко разграничивать причины и следствия, дабы не искривлять и без того кривую действительность, в которой мы имеем счастие вариться.
Опять же, тут дилемма: или выкинуть пол-ведра стекляшек, или добавить в УНЧ диодный мост с кондером и 7805-ю ИС плюс диод.


Неужели ты считаешь, что Наблюдатель и я думаем что 50гц рождаются в лампе? Ясен пень, что в шине накала эти самые 50гц из розтки и смысл разжёвывать факт, что вода мокрая?  Озадачен

Тема о том, что в исправной лампе эти сетевые 50гц не должны и не лезут в усиливаемый сигнал. Это установленый факт.

О чём спор, ну совершенно не понятно... Нерешительный

Выпрямить накал не выход, так как сильная утечка скорее всего будет шунтировать катодный резистор задающий смещение и вовсе прошьётся если лампу поставить в фазоинвертор лонг тэил как в HIWATT. Там на катоде в разных моделях от 70 до 130в.
« Последняя редакция: 23.08.2015 :: 15:34:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #21 - 24.08.2015 :: 07:56:44
Post Tools
Померял сопротивление накал-катод у двух первых попавшихся 6Н2П (без ЕВ, но со знаком качества) 1975 года рождения и одной 12AX7WB 2012 года Sovtec  :  прибор на пределе 4 ГОм показал бесконечность у обеих 6Н2П, причём прибор реагирует как на полный обрыв цепи - показания нарастают очень быстро. Обе эти лампы были отобраны мной в своё время, как "очень хорошие" по уровню фона.
12AX7WB Sovtec показала какое-то вялое нарастание сопротивления : если подождать минуту, то сопротивление медленно уползает в район 2 - 3 ГОм, и медленно ползёт далее. По уровню фона с 6Н2П её не сравнивал.
Информация обрывочная и бессистемная, но порядок значений хотя-бы прояснился.
« Последняя редакция: 24.08.2015 :: 07:59:18 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #22 - 24.08.2015 :: 08:44:10
Post Tools
Я неоднократно писал про проблему фона с 6Н2П-ЕВ при накале переменкой. Это просто данность. Да оно есть и ничего с этим не поделать. Возможно, на каком-то этапе производства имеет место халтура. Выкинуть и забыть про них, имхо.
Также и по "звучанию" в гитарных девайсах простая и жутко микрофонящая 6Н2П выигрышнее, чем "холодная" с ядовитым верхом "-ЕВ".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #23 - 24.08.2015 :: 08:54:05
Post Tools
Denn писал(а) 24.08.2015 :: 08:44:10:
Я неоднократно писал про проблему фона с 6Н2П-ЕВ при накале переменкой. Это просто данность. Да оно есть и ничего с этим не поделать. Возможно, на каком-то этапе производства имеет место халтура.


При таком уровне фона её вибростойкость уже никчёмная... Щёлкал пальцем по обычным. Вроде терпимые. Трудно поверить что в 60-ые халтурили, да ещё и в ЕВ серии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #24 - 24.08.2015 :: 09:42:09
Post Tools
@ Jimmy Page

В моём случае ЕВ'шки были 80-ых годов, а "нормальные" 60-ых и ниже. Изначально усилок был с накалом переменкой и симметрирующим триммером, крутилка которого шла на землю. С обычными 6Н2П триммером фон убирался в ноль! С 6Н2П-ЕВ невозможно было подобрать хоть сколько-нибудь приемлемого положения триммера - везде был фон. Поднятие накала на 70в чуть улучшило положение, но фон всё равно раздражал. В итоге решилось переделкой накала под 12AX7 и установкой соответствующих ламп. Девайс был совеццкой подделкой под JCM800 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #25 - 24.08.2015 :: 16:22:50
Post Tools
patron писал(а) 24.08.2015 :: 07:56:44:
Померял сопротивление накал-катод у двух первых попавшихся 6Н2П (без ЕВ, но со знаком качества) 1975 года рождения и одной 12AX7WB 2012 года Sovtec  :  прибор на пределе 4 ГОм показал бесконечность у обеих 6Н2П, причём прибор реагирует как на полный обрыв цепи - показания нарастают очень быстро. Обе эти лампы были отобраны мной в своё время, как "очень хорошие" по уровню фона.
12AX7WB Sovtec показала какое-то вялое нарастание сопротивления : если подождать минуту, то сопротивление медленно уползает в район 2 - 3 ГОм, и медленно ползёт далее. По уровню фона с 6Н2П её не сравнивал.
Информация обрывочная и бессистемная, но порядок значений хотя-бы прояснился.


Ток утечки измеряется на горячей лампе при конкретных напряжениях на электродах. Для 6Н2П-ЕВ, по-моему, 100В (накал положителен к катоду), утечка не более 15 мкА.
А вообще,чтобы с фоном не париться, накал первой лампы запитываем постоянкой...
« Последняя редакция: 24.08.2015 :: 16:24:02 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #26 - 25.08.2015 :: 05:22:54
Post Tools
А без "ЕВ" ?   Класс
Про сопротивление накал-катод вопрос скорее любопытства, нежели прикладной. Озадачило "плывущее" сопротивление у 12AX7.
Мерять при +100 вольтах на накале.... - так ведь уже при 20-30 вольтах фон практически исчезает.
« Последняя редакция: 25.08.2015 :: 05:35:07 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 6Н2П-ЕВ в HIWATT DR103
Ответ #27 - 25.08.2015 :: 08:35:56
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 24.08.2015 :: 16:22:50:
А вообще,чтобы с фоном не париться, накал первой лампы запитываем постоянкой...


Вот ещё ерундой заниматься! Тем более в мид-гейнерах и клинушниках. Имхо, лучше использовать подходящие для гитарных девайсов лампы (12AX7 или ECC83).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы