(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Drake 784-139 (Прочитано 274 раз)
Jimmy Page
Участник


Drake 784-139
15.09.2015 :: 07:36:35
Post Tools
Всем привет. Кто то может подсказать формулу для расчета максимально допустимого тока при заданном диаметре / сечении кабеля? В интернете не нашел, гугль находит лишь готовые таблици для электропроводки в домах. Мне же нужно рассчитать провод для первички выходника.

Заранее благодарю.
« Последняя редакция: 16.09.2015 :: 06:34:17 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #1 - 15.09.2015 :: 09:10:35
Post Tools
Оно?
http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem30.htm

http://vprl.ru/index/obmotochnye_provoda/0-76

Sau
« Последняя редакция: 15.09.2015 :: 09:12:26 от kwlw »  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #2 - 15.09.2015 :: 10:08:09
Post Tools
@ Jimmy Page

Первичка/вторичка трансформатора - не силовой кабель совсем другие условия работы и требования.
Плотность тока в обмотках трансформатора зависит от:
допустимой температуры перегрева, мощности, индукции, нижней рабочей частоты, требуемого кпд, типа сердечника, геометрии сердечника...и ещё много от чего. Формулы, которая могла бы всё это учесть, не существует.

  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #3 - 15.09.2015 :: 10:24:41
Post Tools
Что-то я помню из ВУЗовской науки, что для силовых трансов максимум 3А/кв.мм.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сечение провода и ток.
Ответ #4 - 15.09.2015 :: 10:32:06
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.09.2015 :: 10:08:09:
@ Jimmy Page

Первичка/вторичка трансформатора - не силовой кабель совсем другие условия работы и требования.
Плотность тока в обмотках трансформатора зависит от:
допустимой температуры перегрева, мощности, индукции, нижней рабочей частоты, требуемого кпд, типа сердечника, геометрии сердечника...и ещё много от чего. Формулы, которая могла бы всё это учесть, не существует.



ОК. Как мне расчитать сечение провода для первички выходного трансформатора 50вт?
Если что, режим для ламп ЕЛ34/КТ88 приведёнка Rа-а 3500. анодное 450в, смещение -51.

Именно в таком режиме применялся транс Drake 784-139 (ЕЛ34 для маршаллов, КТ88 в Park 75 )

Геометрия сердечника EI96 М6, толщина набора 38мм. 1760 витков первички.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #5 - 15.09.2015 :: 14:02:13
Post Tools
А чего его считать ,провод для 50-ваттного транса ??  29AWG . 
И вообще....
Выходной транс "DRAKE 784-139" для 50-ваттного MARSHALL
Коллеги ,нашел на буржуйском сайте следующую информацию по фирменному выходнику (чувак разматывал и считал
Железо EI96 , набор 38 мм . Питание в ампе-440 в.
От керна : 1-я секция , первичка 426 вит. ,начало от белого анодного провода , конец внутри транса соед. с 7 секцией.
2-я секция, от оранжевого провода (GND) ,40 вит. , конец соединён с началом 4 секции.
3-я секция ,от коричневого провода(середина первички соединена с 7 секцией) и 852 вит. -на красный анодный провод.
4-я секция, 20 вит. ,начало с концом 2 секции ,конец -с началом 5 секции (отвод на 4 ома). Конец 5 секции,24 витка, (отвод на 8 Ом,зел.провод) и на начало 6 секции.
6-я секция , 35 вит. и конец на отвод 16 Ом (серый провод)
7-я секция, первичка 426 вит. ,начало внутри соед. с концом 1 секции , конец 7-ой с началом 3-ей секции и на +Ua (440vdc).
Намотка крайне неаккуратная (звук-божественный ,однако!!) Межслойная изоляция отсутствует ,межсекционная 3 слоя липкой бумажной ленты. Провод первички 29AWG ( 0,28-0,3мм по меди!!) ,вторички 20AWG (0,81мм по меди).
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?p=112559&sid=9edfa8d9b9f12249d53b7316b6...
Дебаты здесь ,с поста 1366
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-д...
« Последняя редакция: 15.09.2015 :: 14:16:45 от ФёдорЫч »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сечение провода и ток.
Ответ #6 - 15.09.2015 :: 20:05:46
Post Tools
ФедорЫч, огромное тебе спасибо! Я там отписался в портале с фотографией.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #7 - 15.09.2015 :: 20:09:52
Post Tools
Да не за что! Я кто .....покорный слуга рок-н-ролла ,не более Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Drake 784-139
Ответ #8 - 16.09.2015 :: 21:25:49
Post Tools
Транс Dagnall C3070 (100 ваттник) практически намотан так же, только там есть и отвод на 2 Ом.
« Последняя редакция: 16.09.2015 :: 21:28:23 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Сечение провода и ток.
Ответ #9 - 17.09.2015 :: 10:28:39
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 15.09.2015 :: 14:02:13:
А чего его считать ,провод для 50-ваттного транса ??  29AWG . 
И вообще....
Выходной транс "DRAKE 784-139" для 50-ваттного MARSHALL
Коллеги ,нашел на буржуйском сайте следующую информацию по фирменному выходнику (чувак разматывал и считал
Железо EI96 , набор 38 мм . Питание в ампе-440 в.
От керна : 1-я секция , первичка 426 вит. ,начало от белого анодного провода , конец внутри транса соед. с 7 секцией.
2-я секция, от оранжевого провода (GND) ,40 вит. , конец соединён с началом 4 секции.
3-я секция ,от коричневого провода(середина первички соединена с 7 секцией) и 852 вит. -на красный анодный провод.
4-я секция, 20 вит. ,начало с концом 2 секции ,конец -с началом 5 секции (отвод на 4 ома). Конец 5 секции,24 витка, (отвод на 8 Ом,зел.провод) и на начало 6 секции.
6-я секция , 35 вит. и конец на отвод 16 Ом (серый провод)
7-я секция, первичка 426 вит. ,начало внутри соед. с концом 1 секции , конец 7-ой с началом 3-ей секции и на +Ua (440vdc).
Намотка крайне неаккуратная (звук-божественный ,однако!!) Межслойная изоляция отсутствует ,межсекционная 3 слоя липкой бумажной ленты. Провод первички 29AWG ( 0,28-0,3мм по меди!!) ,вторички 20AWG (0,81мм по меди).
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?p=112559&sid=9edfa8d9b9f12249d53b7316b6...
Дебаты здесь ,с поста 1366
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-д...

В общем то инстинктивно пришел к этой же схеме давно, и все свои трансы так мотал. Так проще всего рассчитывать его по ходу намотки с максимальным заполнением и симметрией сопротивлений полуобмоток первички.
Единственное я первичку брал 0,315-0,355 для 40-50вт и 0,41 для сотки, ну и вторичку сответственную, значит мои еще и надежнее на пергруз.
« Последняя редакция: 17.09.2015 :: 10:31:17 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Drake 784-139
Ответ #10 - 17.09.2015 :: 11:38:26
Post Tools
Но далеко не все трансы мотаются с симетрией. У ЖТМ45 и Суперлида нет симметрии плечей. Вторички у него не внутри а покраям. У Фендеров помоему тоже нет симметрии.
« Последняя редакция: 17.09.2015 :: 11:39:27 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Drake 784-139
Ответ #11 - 17.09.2015 :: 13:58:06
Post Tools
Цитата:
Но далеко не все трансы мотаются с симетрией. У ЖТМ45 и Суперлида нет симметрии плечей. Вторички у него не внутри а покраям. У Фендеров помоему тоже нет симметрии.

Ясное дело.
Данная намотка очень неплоха для DIY и звучит очень хорошо.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Drake 784-139
Ответ #12 - 19.09.2015 :: 15:13:33
Post Tools
Не соображу куда впихнуть данные от "просмотра железа" транса от бесперебойника. Я там мало чего понимаю ,но спецы разберутся в плане использования железа для выходников.
http://imgur.com/TGC4Z8S
http://imgur.com/FylFW9O
http://imgur.com/iqxcTJf
http://imgur.com/QOaz9H6
http://imgur.com/tcISXM7
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Drake 784-139
Ответ #13 - 19.09.2015 :: 17:21:50
Post Tools
DDD писал(а) 15.09.2015 :: 10:24:41:
Что-то я помню из ВУЗовской науки, что для силовых трансов максимум 3А/кв.мм.


Смотря для каких. Например, для 10- ваттного и 4,5 не предел, для двухкиловаттного и 1,5 много. Вся беда, что по традиционным методикам плотность тока назначается разработчиком, сиречь берётся "с потолка", а она должна вычисляться, исходя из требований к трансформатору.
« Последняя редакция: 19.09.2015 :: 17:22:13 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Drake 784-139
Ответ #14 - 20.09.2015 :: 05:52:11
Post Tools
Пытаться рассчитать провод по классическим формулам, имхо, дело весьма неблагодарное - слишком много параметров придётся брать задумчиво глядя в потолок (Наблюдатель привёл примерный список). Любая новая разработка предусматривает проведения испытаний и коррекции по результатам - и кто это здесь будет делать ?  Класс Все эти трансы уже много десятилетий мотаны-перемотаны и проверены десятилетиями на надёжность - всё давно оптимизировано. Так не лучше-ли "тупо" использовать готовые результаты, чем каждый раз изобретать собственный велосипед. Если нужен транс под конкретную мощность на конкретных лампах, то просто посмотреть на готовые трансы и выбрать железо с неменьшей габаритной мощностью, моточных данных в сети выложено достаточно, чтобы понять типовые диметры провода. Остаётся только задача оптимального заполнения окна. В этом смысле надо втиснуть максимально толстый провод уложившись в требуемое число витков. С первой попытки "попасть в десятку" - маловероятно, но уже после первой оптимизации по результатам замеров - вполне.

После анализа моточных данных нескольких выходников, полученных от Хэйбойера (выкладывал в соответствующих ветках) - понял, что втиснуть ещё больше меди в данное железо чем они вряд ли  удастся : приведённые количества витков и диаметры проводов говорят, что намотка очень хорошо продумана и оптимизирована. Остаётся только "набить руку" (и голову  Подмигивание), мотая самостоятельно.

Надеяться, что кто-либо систематизирует все эти результаты по гитарной тематике и выложит специализированную программку - можно не дожить.
« Последняя редакция: 20.09.2015 :: 05:55:34 от patron »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Drake 784-139
Ответ #15 - 20.09.2015 :: 07:52:57
Post Tools
Данные по трансу от Федорыча.  #12
Предложил бы следующую картинку. Данные Федорыча, дополнительные линии мои.   Улыбка

http://imgur.com/V0lWjDP

ИМХО: при использовании этого транса в качестве выходного, при данном количестве витков в первичке и на нижней частоте в 50 Гц максимально допустимое напряжение на первичке будет 168 В эфф., или 238 В ампл.
Пересчет витков на другую максимальную амплитуду - по прямой пропорции.
Пересчет витков на другую нижнюю частоту - по обратной пропорции.
« Последняя редакция: 20.09.2015 :: 07:53:38 от new_man »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge