Very Hot Topic (More than 50 Replies) Дроны-убийцы (Прочитано 7117 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #20 - 17.04.2016 :: 09:41:31
Post Tools
Всегда существует серая зона между криминальном и законопослушным миром. Например "откручиватели" спидометров, различные хакеры, скупщики "серого" товара, изготовители приспособ и т.п. Как бы не преступники, но уже и не порядочные люди (помогают воровать, обманывать). Вот там и ищутся контакты.

А с дронами - Peratron предложил утопическую версию контроля, которая глазами технолога как бы проста для реализации технологически, но реально не выполнима в силу вовлечении в схему людей Улыбка. Они то - как всегда, самое слабое звено, способны свести на нет любую хорошую, но слишком сложную идею.

Например у нас теперь контроль осуществляется примерно так:
1. Есть определённый потолок высоты для дронов и территории в каждом городе, куда нельзя лететь. Список в интернете.
2. Если кто-то не доволен появлением дрона в этих территориях - вызывает обычную полицию
3. Те приезжают, пробуют найти хозяина старыми методами (своим наблюдением, опросом бабушек наблюдателей и пр.)
4. Если находят, выписывают небольшой штраф (за нарушение чего-там), угрожают (блефуют) конфискацией аппарата.

Как ни странно, после того как приняли такую схему, каких то эксцессов с дронами не могу вспомнить. А вот про то, что с мощными лазерами, придурки пытаются пилотам светить в глаза - помню.

Ремесленники у нас даже летают даже с какими-то яркими навигационными огнями. У них дроны по больше, по этому хорошо видны. У меня почти над домом проходит глиссада городского аэропорта. Никогда не видел больших дронов в том районе. А через примерно километр - видел и не раз. Видимо - действует на народ что "туды нельзя а туды - можно".

Кстати у нас кучи монгольфьеров недалеко летают, тоже в окна смотрят да шипят своими горелками. Ну и что? Да и сосед с другого дома может посмотреть с биноклем. Шторы для того есть.

Sau
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 09:42:38 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Дроны-убийцы
Ответ #21 - 17.04.2016 :: 10:21:48
Post Tools
По статистике, 93% (если верно помню) убийств - это т.н. бытовые убийства, совершаемые НЕ преступниками, а законопослушными гражданами, и совершаются они не с заранее обдуманными намерениями и целями, а по пьянке или от стресса... в общем, по дурости и/или от идиотизма, а расплата за это наступает не детская.
Получается, что если бы полностью исключить идиотизм, то убийств станет НА ПОРЯДОК меньше.
К тому же, борьба с идиотизмом суть профилактическая работа с гражданами (даже если они идиоты), а борьба с преступниками - это борьба с людьми, преднамеренно и целенаправленно нарушающими закон, и по сложности и затратности она куда как погуще профилактики.
Кстати, эта цифра  93% трогательно совпадает с процентом раскрываемости убийств в России; то есть получается, что реально раскрывается только бытовуха, и причины понятны: схватить уснувшего с кровавым ножом в руке алкаша проще, чем наемного киллера или изворотливого завсегдатая мест не столь отдаленных, где он прошёл неслабую школу криминала.
Вот и думай, с чем бороться в первую очередь: с криминалитетом или с идиотами?
« Последняя редакция: 17.04.2016 :: 10:34:51 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7037
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроны-убийцы
Ответ #22 - 17.04.2016 :: 11:55:25
Post Tools
KSG писал(а) 17.04.2016 :: 08:41:18:
Цитата:
заводское оружие достать не проблема

- ой ли? Для этого надо иметь контакты в криминальном мире, а они у вас есть?
Уверены ли, что такое приобретение не окажется подставой с целью улучшения показателей?
Ведь загремите же по полной, а есть ли такое желание?
Это вам не компьютерная игра - здесь всё по-взрослому и всерьёз. Перезагрузиться и выйти не получится...


Дык мне-то и не надо...а преступники по умолчанию имеют контакты в криминальном мире, и достают оружие без проблем. Иначе "самоделок" было бы гораздо больше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4023
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Дроны-убийцы
Ответ #23 - 17.04.2016 :: 12:46:37
Post Tools
Цитата:
а преступники по умолчанию

- не пытайтесь судить о преступном мире, не имея контактов с его представителями. Или хотя бы с теми, кто по долгу службы имеет с ними дело повседневно.
То, чем пичкают обывателя в масс-медиа, имеет весьма отдалённое отношение к действительности и имеет своей целью создать в его мозгу представление, удобное тем, кому это надо.
Знаете ли вы, что большинство преступлений раскрывается отнюдь не дедуктивным методом (как в кино), а банально благодаря работе осведомителей?
Подумайте об этом на досуге...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7037
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроны-убийцы
Ответ #24 - 17.04.2016 :: 14:08:32
Post Tools
KSG писал(а) 17.04.2016 :: 12:46:37:
- не пытайтесь судить о преступном мире...

Не пытайтесь судить о других, ничего про них не зная.
Ну и для справки: на руках у населения находится несколько миллионов незарегистрированных стволов. И далеко не все обладатели оных - преступники.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4023
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Дроны-убийцы
Ответ #25 - 17.04.2016 :: 21:25:23
Post Tools
Цитата:
И далеко не все обладатели оных - преступники

- с точки зрения закона, все они - потенциальные кандидаты на нары.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7037
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроны-убийцы
Ответ #26 - 17.04.2016 :: 21:44:49
Post Tools
KSG писал(а) 17.04.2016 :: 21:25:23:
- с точки зрения закона, все они - потенциальные кандидаты на нары.

Естественно, я имел ввиду, что оружие у них не для того, чтобы совершать преступления.
А в нашем государстве любой -  потенциальный кандидат на нары. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4023
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Дроны-убийцы
Ответ #27 - 17.04.2016 :: 22:49:27
Post Tools
Цитата:
оружие у них не для того, чтобы совершать преступления

- а это уж как судья решит. Sed lex, dura lex.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7037
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроны-убийцы
Ответ #28 - 17.04.2016 :: 22:59:39
Post Tools
KSG писал(а) 17.04.2016 :: 22:49:27:
- а это уж как судья решит. Sed lex, dura lex.

Наличие незарегистрированного оружия, хоть и является преступлением, не означает автоматически, что оружие это находится у человека для совершения с его помощью преступлений. Так понятно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #29 - 17.04.2016 :: 23:05:00
Post Tools
Цитата:
Наличие незарегистрированного оружия, хоть и является преступлением, не означает автоматически, что оружие это находится у человека для совершения с его помощью преступлений. Так понятно?

Непонятно. Потому что само желание нарушить закон говорит о потенциальной неблагонамеренности владельца запрещённого предмета.

ХИНТ: для меня само по себе желание обладать оружием есть симптом повышенной агрессивности.
Это, что называется, медицинский факт, который не имеет смысла оспаривать.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7037
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Дроны-убийцы
Ответ #30 - 17.04.2016 :: 23:47:30
Post Tools
Peratron писал(а) 17.04.2016 :: 23:05:00:
Непонятно. Потому что само желание нарушить закон говорит о потенциальной неблагонамеренности владельца запрещённого предмета.

Хе-хе.
1 Никогда закон не нарушали?
2 Законы настолько совершенны?
3 Везде ли они совершенны, или только у нас?
4 Почему в таком случае в разных странах они разные?

Peratron писал(а) 17.04.2016 :: 23:05:00:
ХИНТ: для меня само по себе желание обладать оружием есть симптом повышенной агрессивности.

Агрессивность не связана с желанием иметь оружие или отсутствием оного. Равно как и убивает не оружие.
Не надо переносить свои страхи на весь мир.
Оружие - это не только огнестрел, или надо и ножи запретить?
ХИНТ - большинство убийств совершаются бытовыми предметами.

Peratron писал(а) 17.04.2016 :: 23:05:00:
Это, что называется, медицинский факт, который не имеет смысла оспаривать.

Изучите вопрос...если для Вас желание человека иметь возможность защитить себя есть признак агрессии, то медицинский факт совсем другой вырисовывается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #31 - 18.04.2016 :: 00:40:45
Post Tools
Цитата:
Никогда закон не нарушали?
В отношении безопасности/здоровья других лиц - никогда.

Цитата:
Агрессивность не связана с желанием иметь оружие или отсутствием оного.
Не надо ставить телегу впереди лошади - причинно-следственная связь здесь обратная: агрессивность приводит к желанию обладать оружием. Даже если эта агрессивность тщательно скрывается и не осознаётся субъектом.

Цитата:
Оружие - это не только огнестрел, или надо и ножи запретить?
Они и запрещены - холодное оружие выделено в отдельную категорию.

Цитата:
ХИНТ - большинство убийств совершаются бытовыми предметами.
Наличие оружия в момент кризиса значительно усиливает этот кризис - особенно при ложной надежде получить одностороннее преимущество.

Цитата:
Изучите вопрос...если для Вас желание человека иметь возможность защитить себя есть признак агрессии, то медицинский факт совсем другой вырисовывается.
В том то и дело, что вопрос именно изучен - и факт этот медицинский. Точней, психологический.

А ХИНТ здесь состоит в том, что обладание оружием повышает ЧСВ и является суррогатом рангового статуса для низкоранговых особей.
И это - строгий научный факт, который не стоит трактовать иначе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Дроны-убийцы
Ответ #32 - 18.04.2016 :: 05:27:25
Post Tools
"...обладание оружием повышает ЧСВ и является суррогатом рангового статуса для низкоранговых особей..." - в просторечии переводится так: "Чем меньше член - тем больше пистолет".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #33 - 18.04.2016 :: 08:38:29
Post Tools
А тема - об дроны Улыбка

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Дроны-убийцы
Ответ #34 - 18.04.2016 :: 08:44:51
Post Tools
*** Если тема органично не переходит в разговор про сиськи, то такая тема - неправильная  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Дроны-убийцы
Ответ #35 - 18.04.2016 :: 09:53:02
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 17.04.2016 :: 23:47:30:
Агрессивность не связана с желанием иметь оружие или отсутствием оного.

Абсолютно согласен!
Количество умышленных убийств у традиционных соперников - США и РФ: 4.7 и 8.7чел на 100 тыс.чел. В США оружие ходит свободно, в РФ даже хранение - преступление.

http://censor.net.ua/resonance/332323/shest_mifov_o_legalizatsii_orujiya_v_ukrai... -
"Стандартный спор между противником и сторонником легального ношения короткоствольного оружия строится вокруг одной и той же умозрительной ситуации. Противник представляет себе это оружие в руках преступника. Сторонник пытается объяснить ему, почему это оружие в руках преступника уже есть - и почему, исходя из этого, неплохо было бы вооружить законопослушных граждан. Например, самих участников диспута. Что должно снизить уличную преступность всех видов, поскольку преступник не сунется к потенциальной жертве, если хоть на минуту допустит, что она может иметь пистолет и уметь им пользоваться (даже если на самом деле пистолета у нее нет). Далее идет сравнение разных возможных ситуаций.

Не кривя душой, признаюсь: хоть доводов хватает у обеих сторон, обычно аргументы сторонников проверены практикой. То есть сторонник легализации короткоствола может сослаться на реальные данные и существующий и задокументированный опыт. Но аргументы противников подкреплены страхом, а страх заведомо иррационален, что значительно усложняет дискуссию. У этого страха есть имя: хоплофобия. Как часто бывает в подобных дискуссиях, "я знаю" одной стороны противопоставляется "я полагаю" (или "я верю") другой. "
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Дроны-убийцы
Ответ #36 - 18.04.2016 :: 10:09:54
Post Tools
kwlw писал(а) 18.04.2016 :: 08:38:29:
А тема - об дроны УлыбкаSau

О дронах-убийцах, о оружии.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #37 - 18.04.2016 :: 11:43:24
Post Tools
Цитата:
Количество умышленных убийств у традиционных соперников - США и РФ: 4.7 и 8.7чел на 100 тыс.чел. В США оружие ходит свободно, в РФ даже хранение - преступление.

Пруф, плз.

А так же сравнение применения огнестрела в школах и других общественных местах, а так же применение огнестрелов полицией по гражданским лицам.

И, главное, динамику применения травматики в РФ - в первую очередь со смертельным исходом, а так же - с тяжёлыми увечьями.

ХИНТ: применение травматики в голову - по определению является намерением убить.
Когда стрельба в голову из дорожных разборок перекочёвывает в метро - можно только радоваться повышению безопасности в общественных местах и немеряно возросшему чувству собственного достоинства граждан, получивших возможность доказывать это с помощью неотразимых аргументов...

ЗЫ: поскольку оппоненты находятся в ином информационном поле, то вынужден прямо указать на свежие случаи применения травматики с целью убить (стрельба в голову) - только за прошлую неделю произошло несколько таких случаев. В том числе, стрельба в метро (!)...
« Последняя редакция: 18.04.2016 :: 12:21:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Дроны-убийцы
Ответ #38 - 18.04.2016 :: 13:27:39
Post Tools
Peratron писал(а) 18.04.2016 :: 11:43:24:
Пруф, плз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умыш
ленных_убийств
Естественно, что данные не собирал собственноручно.

Цитата:
А так же сравнение применения огнестрела в школах и других общественных местах, а так же применение огнестрелов полицией по гражданским лицам.

Ператрон, пройди по ссылке в предыдущем моем сообщении: потому преступники и стремятся в школы, общественные места, что там "зона, свободная от оружия" - gun free. В общественном месте действует общественная безопасность, та же полиция.
Полицейские применяют оружие по "гражданским лицам"? А как ты отличишь "гражданское лицо" от преступника? У преступников что, униформа есть или знаки отличия? И потом - мы говорим о гражданском оружии, а не о полицейском. Полицейские в любой стране вооружены.


Цитата:
ЗЫ: поскольку оппоненты находятся в ином информационном поле, то вынужден прямо указать на свежие случаи применения травматики с целью убить (стрельба в голову) - только за прошлую неделю произошло несколько таких случаев. В том числе, стрельба в метро (!)...

http://ukranews.com/news/205275.V-Moskve-passazhira-metro-rasstrelyali-iz-travma... - ?
Из того, что оружие травматическое, вовсе не следует, что оно легально. Выстрелив из зарегестрированного пистолета, владелец оставляет свою "визитную карточку" - пулю. И по ней нужно не разыскивать владельца, а ехать к нему домой. А скрывшись, владелец автоматически переходит в разряд криминального элемента.
« Последняя редакция: 18.04.2016 :: 13:30:20 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дроны-убийцы
Ответ #39 - 18.04.2016 :: 17:02:54
Post Tools
Цитата:
В эпоху комбинированных войн статистика стала боевым отравляющим средством, а википедия, находящаяся под прямым контролем известной, стороны - вполне конкретным источником дезинформации.
Продолжайте верить...

Цитата:
Из того, что оружие травматическое, вовсе не следует, что оно легально. Выстрелив из зарегестрированного пистолета, владелец оставляет свою "визитную карточку" - пулю. И по ней нужно не разыскивать владельца, а ехать к нему домой. А скрывшись, владелец автоматически переходит в разряд криминального элемента.
В РФ травматика разрешена к использованию гражданскими лицами - потому наличие её в кармане является провоцирующим на агрессивное применение.
Именно на это я указываю.
Посадят или нет стрелявшего не повлияет на тех, кто загрузил разрешённое оружие в карман - они реализуют собственную агрессивность, локализованную в подсознании.
Наличие оружия в свою очередь провоцирует агрессивность в каждом конкретном случае.

ХИНТ: собственно, с вскрытия подобных взаимосвязей начинался современный психоанализ, являющийся столпом западной психиатрической школы...

ХИНТ: лёгкость превращения спортивного снаряда (дрона) в оружие неизбежно приведёт к развитию этой тенденции и потому должно быть опережающим образом парировано законодательно и технологически.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы