Very Hot Topic (More than 50 Replies) Комутатор педалборда на триггерах (Прочитано 322 раз)
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #20 - 24.05.2016 :: 15:41:54
Post Tools
@ new_man, не совсем так. Последовательность примочек меняться не будет, как в обычной цепочке. Но включить/выключить разом мы можем любой набор педалей. Итого 4 примочки - 4 реле для их байпаса.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #21 - 24.05.2016 :: 16:02:45
Post Tools
k0ndr писал(а) 24.05.2016 :: 15:41:54:
@ new_man, не совсем так. Последовательность примочек меняться не будет, как в обычной цепочке. Но включить/выключить разом мы можем любой набор педалей. Итого 4 примочки - 4 реле для их байпаса.

Это чуть легче. Но все равно, не хотел бы разрабатывать такую штуку на логике.
Кстати, в старом "Радиохобби", №2/2003 стр.14 описан педалборд с логикой "1 из 8". И оно посложнее, чем "на триггерах".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #22 - 24.05.2016 :: 18:08:31
Post Tools
Готовая миди-библиотека есть в ардуине.

ХИНТ: Напомню, что минимальная ардуина - это голый чип МЕГА8. Есно, с зашитым в него загрузчиком.

То есть, берётся МЕГА8, к ней цепляется стандартный миди-порт и релюшки и пишется соответствующий скетч.
Работы - на пару вечеров...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #23 - 24.05.2016 :: 19:15:39
Post Tools
new_man писал(а) 24.05.2016 :: 15:14:52:
Как-то раньше я не задумывался над этой темой. Последующие рассуждения - верны ли?
Допустим, у нас 4 примочки. Мы хотим, чтобы они коммутировались в абсолютно любой последовательности, по четыре, по три, парой, по одной. Ну и байпас вход-выход. Тогда мы должны иметь три промежуточные шины, количество коммутируемых линий будет 32+1=33.
И все это, наверно, на реле; мультиплексоры мы не любим.
Улыбка

Да, где-то так. Сложно, много реле и т.д. Но народ не хочет этого, всё стандартно и жёстко, примерно так: вау --> овердрайв --> дист --> хорус --> файзер или фленжер --> дилей. Но такой вариант мне неинтересен, т.к. я такую (даже большую) цепочку успевал переключать 10 раз за композицию (арт-рок, фьюжн), да ещё и крутилки крутил.
В сабже, чтобы поменять что-то в цепи, надо или длинные переходники юзать, или переставлять местами педали. Про разные варианты стерео/панорамирования вообще молчу. Или про место внедрения петли (петель) эффектов - тут миллион вариантов.

А для стандартного сетапа то, что нарисовано в стартовом посте - самое то.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 20:12:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #24 - 24.05.2016 :: 19:35:26
Post Tools
Ёшкин-матрешкин, цифра же, точно - можно миди прицепить к одноплатнику на линухе, даже если там нет контроллера, просто к цифровым I\O. Единственное надо найти одноплатник у которого I\O порты будут на 5в работать, как и миди, а то бывают и на 3,3 вольта.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
k0ndr
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07.05.2009
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #25 - 25.05.2016 :: 18:36:54
Post Tools
Нашёл фабричный аналог (по сути) сабжа - Rocktron patchmate loop 8 floor. СтОит как крыло от боинга, и, похоже, нет программирования на ходу. Но есть midi.
« Последняя редакция: 25.05.2016 :: 18:37:49 от k0ndr »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #26 - 27.05.2016 :: 18:14:27
Post Tools
Фига се, сколько понаписали  Ужас Улыбка

По теме в добавок, может еще кому пригодится:

- Коммутатор на базе Нано Ардуино:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=329766.0

-  Коммутатор Педалей Для Педалборда (на контроллере):
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3880-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%...
« Последняя редакция: 27.05.2016 :: 18:57:42 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #27 - 27.05.2016 :: 18:27:06
Post Tools
Вообщим пока я рисовал схему, концепцию коммутатора кардинально пересмотрел, по этому схема соответственно снова поменялась и пришлось рисовать сначала. Смех

Сырые наброски схемы таковы:


Вид кнопок:



з.ы. Имхо, идей много как всегда, но к примеру выполнить его на контроллере для меня непосильная задача. Не владею такими знаниями, по этому исхожу из того в чем хоть как-то могу разобраться. Да честно говоря в моем случае функционал переключения будет минимальный и довольно простой. Всего 5-ть педалей и 5 вариантов петель+ включение и выключение отдельных разных функций фиксированными кнопками.

Повторяему функцию вкл.выкл каждой педали по отдельности я решил не выносить кнопками на коммутатор, нет смысла в этом.

Если у кого есть какая критика, подсказки по схеме буду благодарен.
Триггера собираюсь использовать такие: DD1, DD2: К561ЛА7. DD3:К561ЛН2   Улыбка
« Последняя редакция: 27.05.2016 :: 19:00:15 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #28 - 02.06.2016 :: 16:17:48
Post Tools
Так-так..по ди-боксу покопался немного, посмотрел схемы... думаю врезать в конце такую схемку:
]

« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 16:18:11 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #29 - 02.06.2016 :: 16:49:19
Post Tools
Выход сделан неправильно. Последовательно с R9 надо подключить 22 мкФ на землю. Точку соединения 22 мкФ и R9 надо притянуть к земле через 100 кОм. Иначе говоря, на пинах 2 и 3 XLR должны быть строго одинаковые цепочки, только одна их них подключена к вых. ОУ, другая - на землю. Только в этом случае линия будет сбалансирована.
Зачем С19 и С23? Оставьте один С19.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 20:11:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #30 - 02.06.2016 :: 21:12:40
Post Tools
@ OlegFX

В принципе оно конечно да, только обычно в промаппаратах второй кондёр не ставят почему-то(т е выход, как на схеме).
А вот объясните мне другое. У ОУ 33078 заявлено 175к входного сопротивления. Какой смысл ставить на вход 1М, если всё равно у ОУ меньше? По моему сюда просится ОУ с полевиками на входе. Или я не прав и повторитель всё спишет?
Впрочем опять же в промаппаратах видел njm2068 с 1М на входе, хотя опять же у него заявлено 300к.

@ smex03
А зачем столько ОУ? Я бы сделал входной буфер-регулятор-полноценный баланс с противофазой. Не очень понял, куда это будет подключаться, но например у звуковухи emu1212 0дБ на индикаторе соответствует уровню входного сигнала +22дБ, что в случае полного баланса будет по 11в амплитуды на каждом проводе, а для обсуждаемой схемы 22в, т к сигнал идёт только по одному проводу. А столько подавать я бы побоялся(2х11в противофазы как-то спокойнее, хотя питание ОУ там +-12в). Ну и для такого случая сигнал надо бы усилить.
« Последняя редакция: 02.06.2016 :: 21:24:52 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #31 - 03.06.2016 :: 05:25:22
Post Tools
Цитата:
В принципе оно конечно да, только обычно в промаппаратах второй кондёр не ставят почему-то(т е выход, как на схеме).

Экономия, видать. Но мне такое не встречалось, конденсаторы были всегда. При работе на длинные линии или в условиях сильных ЭМ полей такое упрощение может стать причиной повышенного уровня фона, т.к. например, на 50 Гц выходные импедансы будут примерно 51 и 153 Ом - т.е. линия будет сильно разбалансирована. Я бы не экономил.

Цитата:
У ОУ 33078 заявлено 175к входного сопротивления. Какой смысл ставить на вход 1М, если всё равно у ОУ меньше?

Это диф. R и меряется оно в схеме без ООС. В реальных же схемах с ООС это R очень большое.
Другое дело, в БТ-ОУ надо учитывать влияние входных токов, которые, протекая по высокоомным резисторам, могут создать значительные напряжения (ошибки), вплоть до сильного перекоса выхода.

Цитата:
А зачем столько ОУ?
И в самом деле. Второй ОУ совсем не нужен.
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 05:36:38 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #32 - 03.06.2016 :: 12:19:47
Post Tools
OlegFX, razorgolf

спасибо большое за советы! Улыбка вот пытаюсь понять как правильно организовать схему с балансным выходом для дальнейшей возможности подключится в пульт Круглые глаза

С ди-боксами никогда не сталкивался, пасивный точно изготалвивать не буду, а вот активный таки есть желание сделать и встроить в коммутатор Улыбка Может есть уже готовые решения?

з.ы Может будет достаточно такого решения для возможности  балансного выхода на пульт?

« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 12:59:02 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #33 - 03.06.2016 :: 13:00:48
Post Tools
Вот обсуждали в свое время
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=23&hl=di%20box&st=20
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #34 - 03.06.2016 :: 13:02:12
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #35 - 03.06.2016 :: 13:20:19
Post Tools
Цитата:
Может будет достаточно такого решения для возможности  балансного выхода на пульт?
Ну, это тру-баланс. То, о чём писал razorgolf - "полноценный баланс с противофазой". Так буде лучше, чем псевдобаланс, но на 1 ОУ больше.
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 13:20:40 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #36 - 03.06.2016 :: 14:17:37
Post Tools
@ OlegFX

Цитата:
могут создать значительные напряжения (ошибки), вплоть до сильного перекоса выхода.

Именно это и наблюдал в схеме, где на входе 2068 стоял 1М.

@ smex03

Мне видится всё же такая схема. На входе д б ОУ с полевиками, т е в простейшем случае tl071. Далее регулятор уровня(10к по-моему будет достаточно), а затем схемка из ответа 32. Её конечно можно сделать и на тех же tl072, что на схеме(или один tl074 на всё), но я бы туда поставил как раз либо mc33078, либо njm4580. Для Di-Box-а по-моему эти ОУ будут вполне достаточны.

Вариант выхода для 4580(кусок схемы пульта mackie, там правда 4560, но схема подходит, на схеме 2 канала, один выкинуть)
« Последняя редакция: 03.06.2016 :: 14:28:59 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #37 - 04.06.2016 :: 17:30:22
Post Tools
Спасибо за схемку!
Так-так.. пока что имеем такое... Такой предвар подойдет? и как правильно их состыковать?  Круглые глаза



з.ы. вместо крутилки регулировки уровня(пот на 10к) хочется вот такую переключалку Улыбка
« Последняя редакция: 04.06.2016 :: 17:35:34 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #38 - 04.06.2016 :: 18:44:07
Post Tools
@ smex03

В правой схеме нижний вход на землю, сигнал на верхний. Впрочем можно и наоборот, поменяется фаза. Этим кстати можно воспользоваться, сделав переключатель(если нужно). Правда обычно он актуален для микрофонов, но мало ли.

Левая схема в принципе имеет право на жизнь, только надо понять, какой уровень сигнала нужен на выходе, какой будет на входе, и от этого плясать(т е ослаб##ть надо или усиливать). Но ещё желательно учесть, что входное сопротивление правой схемы невелико(зато шумов меньше), поэтому её вход желательно вешать на выход предыдущего ОУ непосредственно, а не через 10к.
И поэтому наверное есть смысл усиление 071 ОУ зафиксировать, а регулятор на выходе сделать на переключателе, но с общим сопротивлением не больше 10к(а может и меньше).
Либо, если коэффициент передачи меньше 1 не нужен(т е нужно только усиление), сделать переключаемым усиление 071-го, а выход его напрямую подключить к выходному каксаду(это было бы совсем правильно). Как вариант, для ослабления сигнала(если всё таки нужно), можно сделать входной делитель.

Если эта схема будет подключаться в линейный вход пульта, то надо бы узнать его максимальный уровень и сравнить с уровнем входа. И опять же, в пульте наверняка есть свой регулятор, может и дублировать не надо? А если в микрофонный, то в принципе то же самое, но в разных пультах может быть разный уровень. И кстати, попадались устройства, где Hi-Z был сделан с помошью простого буфера на tl072, который подключался непосредственно на вход микрофонника. Запаса регулировки уровня обычно хватает. Так что может можно сделать всё проще.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Комутатор педалборда на триггерах
Ответ #39 - 05.06.2016 :: 14:57:52
Post Tools
razorgolf

cпасибо за подробные советы! Пока что поспрашиваю друзей, как на практике у них с этой переключалкой. Может действительно выкинуть ее вообще и пустить напрямую ОУ на второй каскад.
Отрисую в проге и чуть позже скину финальную схему Улыбка

А как организовать резистивный делитель если что? По входу об землю несколько резисторов с разными номиналами для ослабления сигнала?

з.ы. эта вещица очень многим будет в помощь особенно кому приходится время от времени подрубаться в линию. Улыбка
« Последняя редакция: 05.06.2016 :: 15:06:47 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы