Hot Topic (More than 25 Replies) Высшая степень лохотронства? (Прочитано 261 раз)
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #20 - 09.12.2016 :: 07:50:23
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 09.12.2016 :: 07:48:28:
Что за бред?

"Адресованная другу ходит песенка по кругу"(с)
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #21 - 09.12.2016 :: 08:46:42
Post Tools
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #22 - 09.12.2016 :: 08:57:31
Post Tools
DDD писал(а) 09.12.2016 :: 08:46:42:
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.

про настоящие ртутные антенны:
http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html

Про вояки - видимо они поняли, что умельцы собираются отравить всё село и напугали "умельцев"

Sau
« Последняя редакция: 09.12.2016 :: 10:03:04 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #23 - 09.12.2016 :: 09:06:51
Post Tools
DDD писал(а) 09.12.2016 :: 08:46:42:
Приемная антенна, подключенная к приемнику, излучает то, что называется "обратное излучение гетеродина". Это как минимум в плане науки.
В описанном выше случае, полагаю, имеет место некий набор вибраторов, который искажает сигнал радаров.



Это по какой такой науке? Гетеродин обычно настрен на более высокую частоту (приемная+промежуточная).
Во первых антенна не будет на этой частоте строить и резонировать.  КПД будет сведена к нулю.
Во вторых антенна довольно неплохо изолирована входным фильтром и усилителем (фильтрация зеркальной частоты). Так что увы...
« Последняя редакция: 09.12.2016 :: 09:14:03 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #24 - 09.12.2016 :: 10:41:05
Post Tools
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах. Да и по частотам оно должно попадать в безопасные для военных "окна". А, потом, что это за военная аппаратура, которая выводится из строя телевизором.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #25 - 09.12.2016 :: 10:46:54
Post Tools
kwlw писал(а) 09.12.2016 :: 08:57:31:
про настоящие ртутные антенны: http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html

Ну пары в колбе лампы. Все равно ведь их объем не больше объема колбы. Обклейка лампы фольгой дала бы бОльший эффект, поскольку фольга обладает бОльшей электропроводностью, чем пары ртути (обладают ли они вообще проводимостью?).
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #26 - 09.12.2016 :: 11:46:56
Post Tools
Взводатор писал(а) 09.12.2016 :: 10:41:05:
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах. Да и по частотам оно должно попадать в безопасные для военных "окна". А, потом, что это за военная аппаратура, которая выводится из строя телевизором.


Как правило это осцилляторы основаные на PLL и они сами по себе чувствительны к воздействиям внешнего мира, поэтому тщательно экранируются. Лэйаут в таких девайсах тоже не от фонаря делается. Поэтому по своему определению локальный осциллятор кроме как в смеситель никуда свистеть не должен.
« Последняя редакция: 09.12.2016 :: 11:48:20 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #27 - 09.12.2016 :: 12:05:01
Post Tools
ТВ сплиттеры как раз и придуманы не пускать обратное излучение гетеродина в другой телек, иначе будет полосить - это медицинский факт.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #28 - 09.12.2016 :: 12:19:53
Post Tools
Цитата:
Излучение гетеродина по сути своей паразитно и всеми доступными способами давится даже в бытовых приемниках/телевизорах.
Хе-хе...
Без тролинга, из которого соткана эта тема: на полном серьёзе.

В конце 80-х я перешёл на работу в СКБ "Искра" - отдел бытовой аппаратуры (сектор магнитной звукозаписи).
Оказалось, что тема "бытовки" была в СКБ как бы вторичной, да и само КБ было создано (выделены деньги) под тему создания защитного комплекса для звукоусилительной системы Дворца Съездов (который в Кремле).
И вот однажды, за рюмкой чая, мне соседи показали на практике - чем именно они занимаются: включили селективный приёмник и прошлись по диапазону ниже ДВ.
И мы за пять минут выяснили - кто и что пишет на свой магнитофон на западе Москвы: просто отлавливая соответствующим прибором гармоники генератора стирания.
Сам генератор на магнитофоне по идее не модулируемый - но прекрасно модулируется записываемым сигналом и лучит этим в эфир так, что его слышно за десяток километров!

Точно так же, простой звукоусилительный комплекс Дворца на всяких окислившихся контактах и километрах своих экранированных проводов доносит в мировой эфир всё, что гундосит в микрофон политбюро и иже с ними - когда базарят на съездах.
И не случайно американские друзья заклятые забили весь верхний этаж своего особняка на Чайковского спецаппаратурой - вылавливая из московского эфира всё что можно и нельзя.

Вот КБ и было создано под идею создать свой звукоусилительный комплекс для ДС и прочих ответственных мест, защищённый от прослушки. Отдел бытовки был уже вторичным делом...

И ещё про телевидение: существует вполне коммерческий рейтинг смотрибельности телепрограмм и телеканалов - его используют в маркетинговой практике телевещания и публикуют в отраслевой литературе.
Так вот - замеряется он при помощи анализаторов спектра, индицирующих текущий спектр радиоизлучения в населённом пункте. Именно по суммарному фону паразитного излучения гетеродинов телеприёмников, по которому можно было определить на какой телеканал настроен телевизор.
По крайней мере, именно так было во времена эфирного телевидения - сейчас, когда пришла эпоха кабельных систем, суммарный рейтинг таким макаром не получишь.
Но было же ж...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #29 - 09.12.2016 :: 12:46:05
Post Tools
Интересно как генератор подмагниивания модулировался, если он супер изолирован от аудиотракта?

И я немного застал советское телевиденье. Что-то не припоминаю я изобилия каналов. На моей памяти прадед ОРТ и  украинский УТ1

Вас всех послушать, так весь эфир должен быть зас##н так, что никакой приемник не сможет чисто принимать ни один сигнал, будь он радио или теле. Не говоря о том, что в совковых бытовых приемниках намеренно притупляли и чувствительность и селективность с известной целью.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #30 - 09.12.2016 :: 13:03:45
Post Tools
DDD писал(а) 09.12.2016 :: 12:05:01:
ТВ сплиттеры как раз и придуманы не пускать обратное излучение гетеродина в другой телек, иначе будет полосить - это медицинский факт.

Блин, хоть землю ешь. Лично занимался последней стадией разработки УКВ приемников, а именно отладкой прототипов со всеми измерениями вдоль и поперёк. у входных усилителей изоляция в десятки дБ, не говоря о входных фильтрах. Если до антенны и дойдут какие нибудь -70...-80дб, антенна всё равно не настрена на эти частоты. О каком выбросе гетеродина через антенну можно говорить?!?!  Да еще и дикие потери на антенном говенном бытовом кабеле длинной от фонаря...

Сделайте расчетную антенну, отрежте фидер от балды, да хоть и не от балды, отрежте по расчету и посмотрите диаграмму смтта или  коэфициент КСВ на Network Analyzer. Вы офигеете, причем конкретно офигеете. Я это все щупал 5 лет изо дня в день.  Причем даже если предположить что антенна прекрасно строит, она при этом не всенга хорошо излучает. КПД иногда достигает едениц(!) процентов и работает как чуть ли ни как dummy load. Мы катались в лаборатории с океоник чемберами и меряли свои антенны на КПД по излучению.  Многие кто не имеют хорошей измерительной техники, не представляют на сколько простые теории типа длинны штыря L/4 далеки от реальности.
« Последняя редакция: 09.12.2016 :: 13:16:46 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #31 - 09.12.2016 :: 13:55:10
Post Tools
Все подобные рассуждения хороши до тех пор, пока кто-нибудь вместо спиз украденного ТВ сплиттера не поставит простейший Т-образный F-connector, после чего переключение каналов на одном телеке вызывает свистопляску на других телеприемниках.
Это, действительно, оттого, что реалии, как водится, далеки от идеалов ))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #32 - 09.12.2016 :: 14:10:23
Post Tools
В советское время создаваемая радиоаппаратура проверялась на уровень паразитного излучения гетеродина.
Испытательный полигон находился в Ольгино под Питером.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #33 - 09.12.2016 :: 17:31:10
Post Tools
DDD писал(а) 09.12.2016 :: 13:55:10:
Все подобные рассуждения хороши до тех пор, пока кто-нибудь вместо спиз украденного ТВ сплиттера не поставит простейший Т-образный F-connector, после чего переключение каналов на одном телеке вызывает свистопляску на других телеприемниках.
Это, действительно, оттого, что реалии, как водится, далеки от идеалов ))


Извините, но это не рассуждения а многолетняя практика.
В моём распоряжении был великолепный парк дорогущих приборов НР и основная продукция работала в диапазоне 136-174МГц с ПЧ 45МГц что весьма схож с одним из ТВ диапазонов.


А украденый сплиттер был активный или пассивный?

Тот которым заменили был пассивный сплиттер или тупо запараллелленые три коннектора в форме "Т" ?
« Последняя редакция: 09.12.2016 :: 19:43:19 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #34 - 10.12.2016 :: 05:50:13
Post Tools
С помощью дорогущего авометра при определенных условиях можно опровергнуть законы Ома и Кирхгофа.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #35 - 10.12.2016 :: 06:29:02
Post Tools
И не только Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #36 - 10.12.2016 :: 07:13:09
Post Tools
DDD писал(а) 10.12.2016 :: 05:50:13:
С помощью дорогущего авометра при определенных условиях можно опровергнуть законы Ома и Кирхгофа.  Подмигивание

Хорошо вы спрыгнули с дискуссии  Подмигивание
Жаль. Мне поото всегда интересно "почему так?". 
Я вчера в азарте даже кой чаво отсимулииовал  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #37 - 10.12.2016 :: 08:20:00
Post Tools
Цитата:
Я вчера в азарте даже кой чаво отсимулииовал
Вначале надо создать PSpice модель ртути.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #38 - 10.12.2016 :: 08:30:55
Post Tools
Я в дискуссии не участвовал, просто изложил...
А "почему так" - могу повторить: мы живем в реальном мире, в котором фильтры имеют НЕ прямоугольную АЧХ, да и зачастую настроены еле-еле  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Высшая степень лохотронства?
Ответ #39 - 10.12.2016 :: 12:18:14
Post Tools
Я и говорю о реальном мире, а не о прямоугольных АЧХ.
Радиотракт проектируется блоками и всё покаскадно имеет конкретные числа.
Допустим блок реального входного усилителя имеет 30дб усиления и 40дб изоляции и если с учетом реалий +/- пару дБ. Это как раз самый что ни на есть реальный мир.

Вот нашёл из любопытства статью, как я и предполагал в среднем уровень утечки ЛО на входе ресивера имеет уровень -50...-90дБ. В ТВ диапазоне через 10км будут потери -90...-100дб. Итого в лучшем случае речь идёт о -140дБ и это не считая потерь в кабеле, в рассоглосовании кабеля, КПД и рассоглосования антенны.
Поэтому когда речь идет о том, что помазаная ртутью антенна будет излучать сигнал гетеродина, да ещё и мешать кому то за фиг знает сколько километров - ей богу мне смешно.
« Последняя редакция: 10.12.2016 :: 13:38:09 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы