Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выбор припоя (Прочитано 4520 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Выбор припоя
25.03.2017 :: 05:23:32
Post Tools
Вопрос вскочил на ровном месте.

Какие марки припоя с правильным флюсом нынче в тренде?!

По простоте душевной попросил на али ASAHI - так он, гад, сделал вид, то такого знать не знает.
Оказывается эта марка уже ушла с рынка - а выбирать из нового наугад таки стремаюсь.

Собственно, и асахи был на грани моих требований, но всё худо-бедно проходил.

ХИНТ:  тех, кто считает что для пайки подходит припой с канифолью - прошу не беспокоиться.
Меня интересует НОРМАЛЬНЫЙ флюс - с правильными активаторами.
Когда-то таким торговал чип-дип - на заре своей коммерческой юности, когда он был недорогим и правильным.
Тогда я затарился отличным припоем - но он кончился, а чип-дип скурвился. Пришлось перейти на АСАХИ - хотя он и был заметно хуже. Но доступен на митьке.

А сейчас что взамен?!  Ужас

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #1 - 25.03.2017 :: 06:05:32
Post Tools
Попробуй TELECORE, хотя он всегда был менее популярен, чем Асахи.
По мне TELECORE не хуже, я пробовал на СМД.
Еще неплохо показал себя LUKEY, но это типа чисто массовый продукт, но мне показался весьма достойным.
*** По работе много лет искали на китайском рынке приличный китайский припой, НО НЕ НАШЛИ. Перепробовали китайского сортов тридцать, и весь говённый; удивляемся, чем это китайцы свою аппаратуру паяют, да еще так прилично?
==================
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
И про какой хороший припой ты говоришь, которым раньше торговали чипы-дипы?
« Последняя редакция: 25.03.2017 :: 06:43:51 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #2 - 25.03.2017 :: 06:12:37
Post Tools
Поделитесь вкратце - что дает вот это вот ASAHI и то что лучше его против припоя-проволоки с канифолью в бухте?
Я редко паяю, еесно от жизни отстстал. Год назад правда сделал платку с AVR 48ног планаром. Паял именно канифоль с припоем что был. Чисто внешний вид не понравился. Даже купил шприц с паяльной пастой - типа клеить на нее детали а потом греть. Но так и не попробовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #3 - 25.03.2017 :: 06:42:44
Post Tools
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте", только:
1) внутри проволоки не канифоль, а очень правильный флюс;
2) и не в бухте, а на катушке (бывает диаметром проволоки от 0,3 мм и выше).
Чем хорош:
- дает чистую блестящую пайку,
- очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы,
- плавится при разумной температуре,
- практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки),
- не окисляет поверхности деталей и платы даже за долгие годы,
- не окисляется сам даже при долгом хранении на открытом воздухе.
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1146
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #4 - 25.03.2017 :: 11:42:59
Post Tools
спс - не придавал значения.. именно так и считал - припой он и есть припой.. ок - если тут что родится - прикуплю. кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #5 - 25.03.2017 :: 11:56:19
Post Tools
Цитата:
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
А его ни али, ни ибей знать не знают - ни одного предложения.

На АСАХИ кидает, что угодно, кроме припоя, на просьбу о припое - кучу разных, но ни одного АСАХИ.

Цитата:
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте"
Не только "с", но и "без".
У меня две катушки - одна для пайки деталей на плате (с последующей промывкой водой - флюс ТАГС), вторая, с активным флюсом - для последующей допайки водобоязливых компонентов (поты, разъёмы, тумблера).

Цитата:
очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы

Именно.
Но "хорошо" я бы заменил на "удовлетворительно" - потому, что хорошо было с RADIAL типа F60007DW22

HINT: О! А радиал мне вроде б попадался на ибее.
Надо поискать на него...

Цитата:
плавится при разумной температуре
Это определяется исключительно составом сплава - как известно, эвтектика достигается в третнике (две трети олова на треть свинца - или может наоборот, щас не помню).
Потому третник без флюса можно с успехом брать отечественный.
А вот отечественный с чистой канифолью - идёт лесом.

Цитата:
практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки)
В общем, да - в трубку заложено  оптимальное количество флюса, которого хватает ровно на один тычок паялом.
На второй уже не хватает  Со сжатыми губами

Цитата:
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
Плюсстопицот.
Но всё ж АСАХИ после РАДИАЛА ощущался, как менее правильный: флюс в РАДИАЛЕ был более активированный и давал более высокое качество.

ХИНТ: мне довелось под ключ запаять кабельные системы нескольких продвинутых студий - и компоненты там использовались самого высокого качества: нойтрик и иже с ним.
То есть, к покрытию контактов никаких претензий.
И вот с РАДИАЛОМ - на ура паяется, с АСАХИ - с лёгкими матюгами, но работа в конечном итоге приемлема (надо дольше держать контакт на прогреве - активация флюса происходит при более высокой температуре, что требует аккуратности с изоляцией и запрессовкой контакта в пластик).
Другие флюсы - непригодны совершенно.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #6 - 25.03.2017 :: 12:00:06
Post Tools
Цитата:
кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
По пятерной цене?!
Нафиг-нафиг...
Врагам радиолюбительства - ни копейки!

ХИНТ: кроме того, я уже не с той ходимостью - добежать до точки мне теперь слишком проблемно.
А китайские братья присылают прямо в ящик в подъезде  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #7 - 25.03.2017 :: 12:15:00
Post Tools
РАДИАЛ бывает у нас на фирме время от времени, но из дорогой серии с серебром.
Насчет ASAHi: покупается исключительно только через Дубай. Мои попытки связаться с ними на предмет адресов других дилеров остались без внимания.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #8 - 25.03.2017 :: 12:23:53
Post Tools
Цитата:
что лучше его против припоя-проволоки с канифолью
Отечественный - именно с канифолью.
Правильные марки - с флюсом, в который к канифоли добавлены активирующие присадки, резко улучшающие смачиваемость контактов припоем.
Разница - небо и земля.

ХИНТ: если изделие допускает промывку водой - то паяй ТАГСом!

Это лучший вариант для запайки плат - неочищенную медь и любой степени окисленности контакты он превращает в свежие при нагреве: медь розовеет, как в ХЖ.
Но в отличие от любых иных активированных флюсов, ТАГС остаётся нейтральным - его замечательные свойства обеспечивает анилин в смеси с глицерином: анилин при нагреве становится сильным восстановителем и напрочь сжирает любые окислы.

ВНИМАНИЕ! ТАГС - электропроводен!
Потому требуется тщательная промывка.

Но в отличие от любых иных флюсов, ТАГС смывается простой водой. И в силу недефицитности растворителя отмыть удаётся идеально.

Но на плату нельзя паять водобоязненные компоненты - поты, переключатели и т.п. негерметичные типы.
Их потом я допаиваю после промывания и энергичной просушки как раз при помощи АСАХИ с флюсом.

ЛТИ и иже с ним - категорически неприемлемы - они насасываются в капилляры (спирт!) и довольно заметно окисляют всё рядом потом.
Потому разъёмы с кабелем им паять на производстве категорически запрещено - расследовал неисправности (под протокол) и сам видел, как спиртосодержащий флюс лезет внутри многожильного провода на пол-метра! А потом эта зона гниёт при эксплуатации в самолётных условиях: +/-60 и влага...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #9 - 25.03.2017 :: 13:19:08
Post Tools
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
XXVII
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 117
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 05.03.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #10 - 25.03.2017 :: 15:38:18
Post Tools
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #11 - 25.03.2017 :: 16:10:01
Post Tools
XXVII писал(а) 25.03.2017 :: 15:38:18:
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj...

Китайцы его не знают - а брать здесь что-либо, это заведомо переплачивать втрое.
Ну, и вопрос доставки до дома для меня является важным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #12 - 25.03.2017 :: 16:26:16
Post Tools
Вот правильные припои:



ПОПРАВКА: не RADIAL, а RADIEL !
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #13 - 25.03.2017 :: 17:54:04
Post Tools
Peratron писал(а) 25.03.2017 :: 13:19:08:
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840

Риск весьма велик: мы больше всего разных образцов припоя брали именно в Гуанчжоу (там же откуда и этот с е-бэя). Все были полое говно (!).
Такое впечатление, что китайцы паяют хорошими припоями, а говенные пускают в продажу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #14 - 25.03.2017 :: 18:45:08
Post Tools
вот этот неплох
« Последняя редакция: 25.03.2017 :: 18:46:34 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #15 - 26.03.2017 :: 11:05:47
Post Tools
Elvis_Sergeevich писал(а) 25.03.2017 :: 18:45:08:
вот этот неплох

На али не встречал...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #16 - 26.03.2017 :: 11:20:39
Post Tools
Rexant - турецкая электро-техническая фирма, делают продукцию недорогую, среднего качества (вполне прилично, держал в руках).
Но, их припой доселе не видел.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10131
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #17 - 26.03.2017 :: 11:25:12
Post Tools
Припой TELECORE на aliэкспресс.
Говорят, очень неплохой, типа американский, у меня есть 0,5 кГ катушка Ф0.81мм, но я его не пробовал, лежит запечатанная, потому что хочу обменять его на Ф0,3 или Ф0,5 мм, если найду желающих.
https://ru.aliexpress.com/premium/telecore-solder.html?ltype=wholesale&d=y&origi
n=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170326002127&SearchText=telecore+solde
r&blanktest=0&tc=ppc

В ссылке ниже - справочные данные

http://www.alphametals.ru/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1...

« Последняя редакция: 26.03.2017 :: 12:51:19 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1127
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выбор припоя
Ответ #18 - 26.03.2017 :: 15:36:18
Post Tools
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w

обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25 Очень довольный
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 21:25:22 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13304
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #19 - 26.03.2017 :: 18:05:08
Post Tools
@ оleginсhat
Плз, поправь ссылку - просто забей её через верхнюю левую кнопку.
Длинные ссылки на автомате вставляются с ошибкой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы