Very Hot Topic (More than 50 Replies) Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном (Прочитано 468 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #20 - 07.04.2017 :: 10:13:23
Post Tools
Похоже на искомое зерно? Лично сам сеял )))
https://www.sendspace.com/file/4tnjo5
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #21 - 07.04.2017 :: 18:09:29
Post Tools
@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #22 - 07.04.2017 :: 19:52:54
Post Tools
А в таком звуке есть зерно? Один преамп в линию без обработки: https://app.box.com/s/zch0iegdets052rj8x0uht0cwbg2a7zg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #23 - 08.04.2017 :: 01:53:34
Post Tools
kwlw писал(а) 07.04.2017 :: 18:09:29:
@ DDD


А почему присутствует некий призвук - как будто из ведра идёт звук? Это особенности записи или звук самого перегруза?

Sau

Это особенности помещения, в котором производилась запись: мастерская у меня в подвале, там звук действительно гулкий. А записывалось на дешевый смартфон Самсунг.
Оттого и звук как из пи ведра  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #24 - 08.04.2017 :: 08:38:57
Post Tools
@ TrueVAL

От это точно типичный "зуд".

@ DDD

Я, если честно, думал, что это какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного, что проскакивал в соседних темах...уж больно похоже на то, что извлекал один мой знакомый из кучи самодельных синтезаторов Улыбка
« Последняя редакция: 08.04.2017 :: 08:40:59 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #25 - 08.04.2017 :: 08:58:35
Post Tools
"... какая-нить электронная искажалка хитрая, типа того фуза навороченного..." - это разогнанный по гейну каскад на полевике с динамической нагрузкой (типа "мю"), плюс двухтктный усилитель на BC850/860 (типа имитатор выходного каскада), а между ними 3-ручечный ТБ имени Маршалл.
А гулкость звука - это мой подвал  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #26 - 20.04.2017 :: 04:31:44
Post Tools
Ну вот, запустил макет. Пока без премудростей, т.е. без формовки тона, просто покрутил ручки по слуху при реампинге сэмплов с форума. Получилось примерно такое (запись на телефон):
https://www.sendspace.com/file/m61lg8

Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?

Sau
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 04:36:06 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #27 - 20.04.2017 :: 05:19:40
Post Tools
1) Рычит правильно.
2) Хочется чуток побольше баса
3) Маловато динамики (либо многовато гейна), сразу "хватается искажать по-полному".
4) Сугубо ИМХО для "зернистости" надо бы добавить набольшой пичок АЧХ на 3.5-4 кНц, тогда звук станет "плотнее".
Однако, терминология на данную тему у всех в головах разная, поэтому следует делать поправки на субъективность.
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 05:22:51 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #28 - 20.04.2017 :: 05:32:24
Post Tools
@DDD - спасибо за такой дельный ответ!

Sau
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 05:33:40 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #29 - 20.04.2017 :: 10:34:40
Post Tools
kwlw писал(а) 20.04.2017 :: 04:31:44:
Можете кто нибудь аргументированно прокомментировать звук? Т.е. что в нём хорошо, что плохо (и надо бы поправить). Можно ли по такому сэмплу понять, какое "зерно" тут получилось?
Sau

Вот, примеры крупного зерна:
https://www.youtube.com/watch?v=sS035aSskg8 Начиная с 2:18, скажем так, умеренно крупное.
https://www.youtube.com/watch?v=a9yFBoE9IIk В принципе, всё демо - крупное зерно, но особенно крупное - это начиная с 3:53. Правда, это не совсем честно, т.к. в качестве грелки включён фуз, но такое постоянно практикуется в стилях doom, stoner и отчасти sladge.
https://www.youtube.com/watch?v=6aAbrc_S9Qs Вот оно, то самое крупнейшее ламповое зерно.
https://www.youtube.com/watch?v=iiJ7yZzkM0Q Умеренно крупное на Басмене.

А у вас совсем не крупное зерно. Я бы даже сказал, жидковато. Кварты, конечно, добавляют рык, но это имитация зерна.
Вот вам совсем простой рецепт: после первого каскада поднимите эквалайзером НЧ (подобрать на слух, максимум примерно на 100 Гц 10-15 дБ с плавным спадом к нижней середине. Затем, сразу после преампа зеркально ослабьте вторым EQ примерно те же частоты. На самом деле, всё немного сложнее, но принцип поймёте. Если совсем просто, то перегрузите чувствительный вход (лампового) линейного (Hi-Fi) усилителя. Если не хватает чувствительности, то на его вход поставьте линейный бустер - просто ОУ с К_ус 3...10...30. Избыток НЧ прибрать темброблоком или EQ.

Отыщите неплохую тему Sancho, он делал мод Orange, было там и зерно, и рык, и все дела. Кстати, после первого каскада стоит переключатель той самой НЧ-коррекции.
Успехов!

« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 12:27:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #30 - 20.04.2017 :: 10:56:52
Post Tools
@ OlegFX

Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.

@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком? А сам звук хорош.

« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 10:57:29 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #31 - 20.04.2017 :: 11:18:18
Post Tools
texman писал(а) 20.04.2017 :: 10:56:52:
@ OlegFX
Ни в одном клипе ничего хорошего не услышал, каша какая-то полная везде.
Да, крупное оно часто такое - кашеобразное. Зачастую, сильно на любителя. Турок, если его помните, пропагандировал такой звук.
Вот, пример "не каши": https://www.youtube.com/watch?v=sNm6pf8-MB8
Чуть грязнее: https://www.youtube.com/watch?v=cJunCsrhJjg
Гитару в Led Zeppelin II можно послушать - там почти крупное зерно и каши не много.
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 12:26:02 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #32 - 20.04.2017 :: 12:53:35
Post Tools
Не заню, зерно ли тут или уже просто клочья:



Это же самое в педальке:

« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 13:21:44 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #33 - 20.04.2017 :: 13:12:23
Post Tools
Вах, именно оно, красота! Я искал этот клип, но забыл, какой именно амп там фигурирует. Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #34 - 20.04.2017 :: 14:34:43
Post Tools
https://www.youtube.com/watch?v=fzxuXeJBXco
Смотреть с 5:22 и до конца.
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 14:35:24 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #35 - 20.04.2017 :: 15:09:16
Post Tools
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?

ХИНТ: смысл теоретизирования - возможность перевода обсуждения в более практическую плоскость и получение возможности осознанного экспериментирования с отдельными компонентами системы (в симуляторе и/или на физическом макете).

К примеру - поделить спектр кроссовером, довести НЧ до клиппирования и через модулятор (УНУ) поиграться с оставшейся частью, которая может обрабатываться отдельно (тем или иным образом обогащаться по спектру и/или эквализироваться).

ХИНТ: это совершенно новая и свежая идея. Окажется ли она продуктивной, или нет - можно определить экспериментально.
В чём и есть главное её достоинство - заменить топтание на месте осознанным продвижением к ясно формулируемой цели.

ХИНТ: на первом этапе НИОКР имеет смысл исследовать природу явления на уровне функциональных блоков - благо спайс-реампинг это позволяет делать легко и непринуждённо.
А дальше - превратить блок-схему в живой прибор не составит большого труда...

ХИНТ: важно для реампинга использовать первичный (стимулирующий) спектр, адекватный общей задаче.
То бишь, не стоит уповать на то, что оно будет волшебно звучать с любым сэмплом: для получения искомого результата звукоизвлечение и канал обработки должны быть взаимно адекватными.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #36 - 20.04.2017 :: 17:09:23
Post Tools
texman писал(а) 20.04.2017 :: 10:56:52:
@ kwlw

А как писалось? Это только пред или уже усилок целиком?


Писался макет которого можно считать классическим маломощным усилителем (просто надо было от чего-то начать), вся цепочка:
комп->100к/1.5к->220к/1.8к->100к/1.5к->маломощный оконечник-однотакт типа чампа (перегружен)->резистивный аттенюатор->колонка->мобильник

У каждого каскада пока только ручка гэйн, разделительные конденсаторы полипропилен 0.022мкф.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #37 - 20.04.2017 :: 17:10:56
Post Tools
@ OlegFX

@ DDD

@ THRASH

@ Peratron

Спасибо ребята за сэмлы и идеи, позже посмотрю, теперь некогда.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #38 - 20.04.2017 :: 17:15:29
Post Tools
@ Peratron

Все это уже есть в том или ином виде в разных приборах. Наверное первыми промышленными усилками такого плана были месы Марк, где то с 3го.
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 17:16:05 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #39 - 20.04.2017 :: 18:04:26
Post Tools
Peratron писал(а) 20.04.2017 :: 15:09:16:
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций.

"Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря).
Фактически НЧ оказываются переключателем для остального спектра - прерывая (запирая) более высокочастотные звуки (дискретизируя их).

Да/нет?

Как по мне, да.
А насчет "чисто интуитивных"... я, например, вполне осознанно управляю зерном, упоминал уже об этом в постах про то, что "форма волны не так важна (для получения той или иной текстуры, т.е. и зерна, в том числе), как про это думают".
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 18:05:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы