Hot Topic (More than 25 Replies) MiniSLO (Прочитано 758 раз)
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: MiniSLO
Ответ #20 - 10.10.2023 :: 11:57:31
Post Tools
@ patron

Имхо проще нарисовать в easyeda под свою механику и элементы, чем потом изголяться.

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #21 - 10.10.2023 :: 14:52:00
Post Tools
Человек попросил - я пообещал помочь. Но не настолько, чтоб я за него разводил печать.
Ели есть готовая печать, то подкорректировать гораздо быстрее, чем лепить с нуля.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #22 - 16.10.2023 :: 11:06:02
Post Tools
Вот вариант рабочего loop на LND150  с GP :



На схеме ошибка : левый конец С5 д.б. подключен к стоку, а не истоку.

Если кому нужна печатка в формате *lay6 - спрашивайте
« Последняя редакция: 16.10.2023 :: 17:29:26 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: MiniSLO
Ответ #23 - 17.10.2023 :: 09:52:23
Post Tools
patron писал(а) 16.10.2023 :: 11:06:02:
На схеме ошибка : левый конец С5 д.б. подключен к стоку, а не истоку.

Подтверждаю на 151% эту ошибку, явно бросается в глаза, с ее устранением все логично.  Скорее всего, это просто очепятка, т.к. точка подключения на стоке уже есть, а ничего не подключено. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #24 - 17.10.2023 :: 14:27:58
Post Tools
По рукам ходит много вариантов этого лупа в том числе и с ошибками.
Проверил лейку - там кандюк подключен правильно.
Не очень понятно это нагромождение из 5-ти резюков и 2-х кандюков в затворе второго полевика. Похоже на какой-то компенсатор.
Дойдут руки - надо глянуть в симе.

Нашёл другой вариант - здесь уже исправили :

  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: MiniSLO
Ответ #25 - 17.10.2023 :: 17:37:02
Post Tools
Скажу, что увидел по данной схемотехнике в посте #22.
R10, 12,14 , и С6- просто ООС, задающая усиление каскада и режущая ВЧ помехи или возбуд вне границ рабочего диапазона.   
C3 и R15 - почти частотнонезависимый (разве что срез по инфразвуку) просто разделитель, чтобы возможная пост.составляющая не  сбивала режим.
R11 и два стабилитрона - просто защита затвора от всплесков напряжения и статики при подключении, которые могут его пробить (у меня в ремонтах примочек такая неисправность встречалась).
В схеме из #24 просто добавлена некоторая регулировка уровня.
R12 там мне кажется завышенного номинала (достаточно было бы 1..2 КОм), т. к. совместно с емкостями стабилитронов и затвора может резать по ВЧ как ФНЧ 1-го порядка. Вопрос только в том, какая эта суммарная емкость - может это продуманно и учтено, а может и нет. В данном месте при симе надо будет дополнительно задавать емкости двух последовательных стабилитрона и затвора.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #26 - 18.10.2023 :: 10:29:56
Post Tools
Ну и для блюстителей трушности - чиста ламповый вариант на двойном триоде 6112 :



Кстати - какую роль выполняет резистор R7  10 Ом  - как это работает ?
Что-то в развязках земель ? Где-то раньше уже встречал такое
« Последняя редакция: 18.10.2023 :: 15:14:29 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #27 - 18.10.2023 :: 18:01:18
Post Tools
Посимил на скорую руку и вот что показывает LTSpice при данных номиналах



Правда в либе зашиты 3 модели LND150, но Спайс согласился работать только с одной. Не уверен, что и она правильная. Правда я ничего в схеме не крутил - снял как есть.
На 20 кГц  -2дБ - это кандюк 10 пФ в ОС - может так надо, а вот снизу при таких номиналах вх. и вых. кандюков срез на 200 Гц - тоже так задумано ? Как-то сомнительно.
И в первой схеме номинал вх. кандюка дан от 22нФ, а блокировочный в истоке - от 4,7 мкФ и я не привесил ещё переменный резистор на выходе 250 кОм  - срез по НЧ вообще будет хрен знает где.
Во второй схеме получше, но подрез снизу тоже присутствует.
« Последняя редакция: 19.10.2023 :: 08:04:18 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #28 - 19.10.2023 :: 16:44:06
Post Tools
Ну и вот сквозная х-ка всего кольца в соответствии с номиналами на схеме.

  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: MiniSLO
Ответ #29 - 19.10.2023 :: 23:29:59
Post Tools
patron писал(а) 18.10.2023 :: 10:29:56:
резистор R7  10 Ом

Мне это кажется или полной бессмыслицей, ну, или (крейзи-предположение) чтобы паразитные токи кабелей/примочки не вливались в токи, неизбежно проходящие по общему проводу.
Да, если смотреть по общепринятому уровню -3 ДБ, на первом графике срез на 200Гц странноватый, а на втором все довольно широкополосно - 20...20000 Гц.
Откуда оно только взялось - ведь первый каскад, по идее, низов не поднимает, а второй их режет на 200 Гц.
По ФЧХ вижу фильтр 1-го порядка (без букваря не помню, ФВЧ, или ФНЧ)
Наверное, надо потыкаться щупом по разным точкам.
Может, в охотку загоню это в Proteus, если любопытство пересилит старческую лень. Подмигивание Когда-то ставил на Hiwatt петлю, ваще пассивную - человек не жаловался...
Кстати, куча схем всяких петель (непроверенных) находится по ссылке:
https://triptonkosti.ru/1-foto/petlya-effektov-shema-89-foto.html
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 03:36:14 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: MiniSLO
Ответ #30 - 20.10.2023 :: 03:02:13
Post Tools
Proteus выдал очень похожие, но все-таки, (несущественно) другие результаты.
Это, если я сам со схемой не наглючил, Подмигивание поправьте, плизз, в таком случае.
Поз. обозначения компонентов расставлены согласно схемы в симе от коллеги patron.
Граф и сигналы снимались при входном амплитудой 50 В , хотя и при ампл. 1 В АЧХ не менялись. От интерпретации результатов пока воздержусь, единственное уточнение - резкий излом ФЧХ на частоте примерно 800 Гц - это признак инверсии сигнала на точно 180 град. именно на этой частоте. 
Думаю, не нужно напоминать, что для полного размера надо кликнуть по картинке.  Подмигивание
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 03:38:27 от Tonwood »  

FX_loop.png ( 39 KB | Загрузки )
FX_loop.png

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: MiniSLO
Ответ #31 - 20.10.2023 :: 07:38:36
Post Tools
Цитата:
на первом графике срез на 200Гц странноватый, а на втором все довольно широкополосно - 20...20000 Гц.
Откуда оно только взялось

Что же тут удивительного, на первом графике С2 47нф, а на втором 470нФ.
И весь фокус...
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #32 - 20.10.2023 :: 09:39:12
Post Tools
Прошлый раз снял без ФЧХ, а сней выглядит вот так :



Напомню, что снято в LTSpice IV.  Как будет выглядеть в 8-м - не знаю. 8-ку я несколько раз ставил и снова возвращался к 4-ке - не нравится мне 8-й фейс  Злой
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 09:43:14 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #33 - 20.10.2023 :: 09:56:02
Post Tools
Tonwood писал(а) 19.10.2023 :: 23:29:59:
patron писал(а) 18.10.2023 :: 10:29:56:
резистор R7  10 Ом

Мне это кажется или полной бессмыслицей, ну, или (крейзи-предположение) чтобы паразитные токи кабелей/примочки не вливались в токи, неизбежно проходящие по общему проводу.


Не думаю, что совсем лишено смысла, поскольку видел этот резюк неоднократно и в совершенно разных схемах. Подозреваю, что это что-то из очень тонких эффектов, когда вылавливают даже незначительные сетевые помехи. При подключении примочек в loop неизбежно могут возникнуть земляные петли с соответствующими последствиями. И тут сразу-же возникает вопрос с применением моно-гнёзд в Send-Return
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 09:57:40 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: MiniSLO
Ответ #34 - 20.10.2023 :: 13:14:50
Post Tools
patron писал(а) 20.10.2023 :: 09:56:02:
земляные петли с соответствующими последствиями.

Да, наверное, разрабам неинтересна внешняя петля, вносящая все уловленные ею маг. помехи параллельно куску массы, к которому подключена.

Цитата:
И тут сразу-же возникает вопрос с применением моно-гнёзд в Send-Return

А как могут в этом случае помочь стерео гнезда ? Или имеется в виду использовать одно гнездо для "тудом-сюдом" ?

Да, кстати, у меня тоже была магнитная фигня в Ibanez GTA10, В какой-то ветке я ее обжевывал. Пока не удалил силовой транс с шасси - были от него _магнитные_ наводки на само шасси, которые вливались в земляную шину.

Любопытно, что на графике LTSpice и Протеус показывают инверсию по-разному.
Типа первый просто перевернул шкалу, а второй , вместо переворачивания ее, рвет ФЧХ. И что кузявее - никак не пойму. Подмигивание Судя по всему, потому что Протеус на одном графе может показать сразу кучу разных АЧХ/ФЧХ а шкала одна. 
А по Протеусу у меня та же фигня - стоЯт и 7-и, и самый крайний релиз 8-го, но вот на 7-м получается намного оперативнее.
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 13:57:17 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #35 - 20.10.2023 :: 18:51:20
Post Tools
Снял в лин. режиме и в режиме ограничения выход повторителя и выходного каскада, снял спектры и THD на выходе при Uin=1V и при Uin=100V. Кто есть who - можно понять по имени файла. Если будут вопросы - поясню. Запихнул в ЗИП, чтоб сильно не загромождать форум - см. приложение.

Очевидно, что надо ориентироваться на то - куда будет подаваться сигнал Return - прямо на вход фазика или будет ещё каскад(ы) перед ним.
« Последняя редакция: 20.10.2023 :: 18:55:11 от patron »  

THD.7z ( 569 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #36 - 21.10.2023 :: 10:23:07
Post Tools
Померял THD в разных ситуациях.
Если предположить, что сигнал на вход схемы loop берётся с выхода темброблока, то там может быть амплитуда и до 100В и больше, если вгонять в перегруз предыдущие каскады.
При 100В на входе повторителя на его истоке симулятор даёт 0,05% THD.
(странно, что при этом на выходе делителя - т.е. на правом выводе С7 THD уже 0,2%). Могу предположить, что это влияние стабилитронов на входе второгокаскада.
Максимальное "неискажённое" напряжение. которое может пропустить повторитель - 160В. При этом THD на стоке 0,1% (и что снова странно - при этом на выходе делителя - т.е. на правом выводе С7 THD уже 0,7%)

Померял и THD на выходе. Если принять, что вх. повторитель не вносит больших искажений до вх. напряжения 100В, то на выходе кольца получаются след. THD при след. напряжениях на входе повторителя :
1V - 01%
10V - 0,2%
20V - 0,44%
30V - 0,65%
40V - 0,9%
50V - 1,1%
100V - 2,8%

Я на память не помню сейчас - при каком входном напряжении начинает влетать в ограничение выходной каскад и при каком - фазик того-же JCM 800

« Последняя редакция: 22.10.2023 :: 09:10:18 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: MiniSLO
Ответ #37 - 21.10.2023 :: 11:13:56
Post Tools
Было бы интересно - а какие-же THD даёт классическая схема loop на той-же 12АХ7 ?  Слепил один вых. каскад кольца на 12AX7 с теми-же номиналами :


Ну и вот соотвествующий спектр на выходе 12AX7 и для наглядности чуть ниже - на LND150 :




Куча палок помимо гармоник - дигитальные артефакты - почищу и выложу картинки покрасивее.


« Последняя редакция: 25.10.2023 :: 08:28:20 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы