Very Hot Topic (More than 50 Replies) Лоадбокс / аттенюатор (Прочитано 600 раз)
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #20 - 30.04.2018 :: 19:43:08
Post Tools
Ага, с индуктивносями разобрался. С кондером, в принципе, тоже - буду батарею с 40 шт. на 22 мкф паять.
Дошло дело до резисторов. Сейчас выбираю с 3 вариантов.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/5w-krome-czementnyh/577/sort=0
По 5 вт, но зато без паразитной индуктивности.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/10-600w-krome-czementnyh/614/sort=pric...
С радиаторами, но дорогие.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/rezistory-czementnye-provolochnye-2--2...
Промежуточный вариант - больше мощность, меньше цена, но имеют паразитную индуктивность.

Я так понимаю, что бы распределить мощность по нескольким резисторам, их нужно параллельно-последовательно соединять?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #21 - 30.04.2018 :: 19:52:24
Post Tools
Написал в соседней ветке, кондер лучше пусковой взять. Или набрать из совковых МБГВ/МБГП/МБГО...

Дешевые резисторы всегда можно обжать и прижать тонким алюминием с термопастой к радиатору. Получатся те де яйца, только вид сбоку.

П.С. Как то странно обсуждать одну и туже проблему в двух соседних темах... Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #22 - 30.04.2018 :: 20:08:35
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.04.2018 :: 19:52:24:
1.Написал в соседней ветке, кондер лучше пусковой взять. Или набрать из совковых МБГВ/МБГП/МБГО...

2.Дешевые резисторы всегда можно обжать и прижать тонким алюминием с термопастой к радиатору. Получатся те де яйца, только вид сбоку.

3.П.С. Как то странно обсуждать одну и туже проблему в двух соседних темах... Нерешительный

1. Думал взять пусковой там же, но Vitalka говорит, что это может быть не фонтан. Да и на 200 мкф он, а нужно на 220.
Параллелить разве с 20 мкф.

2. Т.е. цементные или металпленочные? И вот еще, нужно учитывать повышение токов в 2-3 раза при резонансе, когда выбираем мощность резисторов?

3. Так вышло, спросили зачем параметры усилителя - ответил что для аттенюатора и тут понеслось )))
« Последняя редакция: 30.04.2018 :: 20:36:30 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #23 - 01.05.2018 :: 05:23:13
Post Tools
EfimKR писал(а) 30.04.2018 :: 20:08:35:
Думал взять пусковой там же, но Vitalka говорит, что это может быть не фонтан.


Ну пусть обоснует, мне тоже интересно...у меня есть несколько видов, по измерениям затыкают за пояс любые электролиты.


EfimKR писал(а) 30.04.2018 :: 20:08:35:
Да и на 200 мкф он, а нужно на 220. Параллелить разве с 20 мкф.


Чтож вы так прицепились к этим 20мкф. Я же говорил, что толеранс самых лучших электролитов в лучшем случае 10%.
Вы действително считаете что услышите разницу и вам испотрит всю картину резонанс на 125гц вместо 120?
https://leleivre.com/rf_resonance.html


2. Если я не ршибаюсь, ток увеличевается внутри контура и не выходит за его пределы.
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 05:38:45 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #24 - 01.05.2018 :: 08:08:55
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 05:23:13:
1. Ну пусть обоснует, мне тоже интересно...у меня есть несколько видов, по измерениям затыкают за пояс любые электролиты.
2. Что ж вы так прицепились к этим 20 мкф. Я же говорил, что толеранс самых лучших электролитов в лучшем случае 10%.


1. Он говорил, что он сильно дешев (63 грн / 2.5 $) для таких характеристик.

2. Тут просто подход, если полностью не понимаешь всех процессов - делай по инструкции.
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #25 - 01.05.2018 :: 09:21:20
Post Tools
Сделал примерный расчет сопротивлений.
https://i.imgur.com/SaO9Vti.png
Решил делать универсальный вариант с расчёта на 50 Вт и 8 Ом. Пока думаю сделать с постоянным коэффициентом в 1%.
Взял запас по мощности в 50%. Буду набирать сопротивления вот такими резисторами на 5 Вт
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/5w-krome-czementnyh/577
Мощность разделяю соединяя параллельно резисторы большего сопротивления.
R1 - 150 Ом х 5 шт + 33 Ом х 4 шт
R2 - 4.3 Ом 1 шт.
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)
R4 - 82 Ом х 11 шт (7,46 Ом, еще думал над 91*12 - 7,58 ом и 120*16 - 7,5 Ом)

Думаю соединять все МГТф 0.35 кв.мм., хватит его или по 2 провода пустить?

Заодно и другие компоненты укажу.
Конденсатор https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/200uf-220vac-50x120mm-kls10-cd60_89395...

И возможно еще один соберу из 40 шт на 22 мкф, чтобы сравнить.

Индуктивности закажу тут http://vajdaudio.com.ua/product/katushka-induktivnosti-2. По цене выйдет не намного больше, чем бы мотал сам, а то и дороже. Плюс время на поиск материалов и изготовление. Катушки возьму проводом 1 мм.


« Последняя редакция: 05.05.2018 :: 17:06:58 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #26 - 01.05.2018 :: 09:42:00
Post Tools
Не забывйте, что усилитель 50Вт раскочегареный до красна (меандр на выходе) может отдать в нагрузку до ~75Вт
Это конечно пиковая и скорее всего кратковременная мощность, но тем не менее...
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #27 - 01.05.2018 :: 11:40:00
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 09:42:00:
Не забывйте, что усилитель 50Вт раскочегареный до красна (меандр на выходе) может отдать в нагрузку до ~75Вт
Это конечно пиковая и скорее всего кратковременная мощность, но тем не менее...


Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #28 - 01.05.2018 :: 11:53:09
Post Tools
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 11:40:00:
Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?

Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #29 - 01.05.2018 :: 12:12:05
Post Tools
Vitalka писал(а) 01.05.2018 :: 11:53:09:
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 11:40:00:
Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?

Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"

В теме про аттенюатор(или в другой) KMG писал, что для подключения усилка к кабинету нужен акустический провод 2,5 мм для бас-гитары.
Я себе взял 2 * 1.5, но его немного жалко на коммутацию пускать. Наверно еще обычного монтажного возьму. Сечения 0.75 достаточно?

Что скажете про МГШВ провод, можно его использовать?
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 12:23:36 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #30 - 01.05.2018 :: 14:09:26
Post Tools
Vitalka писал(а) 01.05.2018 :: 11:53:09:
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"


+1

Могу подарить резисторы с радиаторами. Адрес на английском в личку кинь.
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #31 - 01.05.2018 :: 14:33:50
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 14:09:26:
Vitalka писал(а) 01.05.2018 :: 11:53:09:
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"


+1

Могу подарить резисторы с радиаторами. Адрес на английском в личку кинь.


Спасибо, я на месте куплю. Пересылка дороже новых будет.
И точно быстрее.

Я маленьких радиаторов наберу и на них на термопасту посажу резисторы. Немного извращение, но должно работать)))
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 14:46:09 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #32 - 01.05.2018 :: 16:29:16
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 16:26:10:
Я не просил денег за пересылку. Если надумаешь, предложение акктуально.

Спасибо, не нужно.
Пс Считаю, что если что-то нужно мне, то за доставку сам плачу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #33 - 01.05.2018 :: 16:37:33
Post Tools
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 09:21:20:
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)


Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #34 - 01.05.2018 :: 17:07:18
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 16:37:33:
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 09:21:20:
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)


Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.


Сравнивал толеранс 0.03 ом > 5% от 0.47 Ом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #35 - 01.05.2018 :: 18:54:30
Post Tools
Можно поискать ПЭВки - они точно надежнее и получше китайских цементных будут. А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #36 - 01.05.2018 :: 19:14:23
Post Tools
Vitalka писал(а) 01.05.2018 :: 18:54:30:
Можно поискать ПЭВки - они точно надежнее и получше китайских цементных будут. А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.


Я возьму металоксидных по 5 Вт. Это Тайвань (Hitano), педальках их компоненты нормально работают.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #37 - 01.05.2018 :: 19:15:07
Post Tools
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 17:07:18:
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 16:37:33:
EfimKR писал(а) 01.05.2018 :: 09:21:20:
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)


Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.


Сравнивал толеранс 0.03 ом > 5% от 0.47 Ом.


Да, действительно, аж 6%.

Резисторы бывают и 10%, для электролитов -20+50% - чуть ли не стандарт.
Просто нужно понимать что ты делаешь и какие отклонения допустимы.
У разных кабинетов разные резонансы и по постоянке один может быть 6.8ом, второй 7.5ом... 
Если ты не пытаешься скопировать конкретный кабинет, то на 10% отклонения у всех компонентов этой схемы можно спокойно закрыть глаза.


Vitalka писал(а) 01.05.2018 :: 18:54:30:
А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.


Ну вот приехали...пусковые кондёры забраковали и при этом подталкиваем автора на потенциальный обрыв нагрузки... Нерешительный


  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #38 - 01.05.2018 :: 19:22:56
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.05.2018 :: 19:15:07:
Просто нужно понимать что ты делаешь и какие отклонения допустимы.


Да, но для этого нужно обработать достаточное количество литературы, что в процессе.
А играть то хочется сейчас, вот и следую схеме детально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #39 - 05.05.2018 :: 06:16:56
Post Tools
Сравнение разных способов нагрузки/лоадбоксов
https://www.youtube.com/watch?v=juICztzQZKM
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы