Hot Topic (More than 25 Replies) Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком (Прочитано 316 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #20 - 13.02.2019 :: 18:18:51
Post Tools
KSG писал(а) 13.02.2019 :: 18:12:01:
Опробовал фильтр в самых невыгодных условиях - с весьма широкополосным динамиком в таком "микрокомбике":
https://yadi.sk/i/uOa-JEeu3WR5Mm
Отпаял один проводок от динамика, в разрыв включил последовательно два фабричных дросселя (такие ферритовые бочонки с ножками) по 0,22 mH каждый, а на клеммы динамичка напаял металлоплёночник 2,2 uF.
Что в результате? Низы и середняк не пострадали, а шипящие и свистящие звуки не исчезли, но ослабли весьма существенно.
Кто-то ещё жалуется на песок? Напрасно.
Идея работает, пользуйтесь.


Спасибо, попробую в выходные с 10" гитарниками и не только. Если получится, даже попробую записать сэмплы. Ну и нужно будет из флудилки на нормальную тему переехать.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #21 - 13.02.2019 :: 18:45:59
Post Tools
@ kwlw

Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #22 - 13.02.2019 :: 19:37:04
Post Tools
KSG писал(а) 13.02.2019 :: 18:45:59:
@ kwlw

Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.


Как раз есть горсть таких фирменных катушек от висатона - для филтьров АС. Провод там 0.6. Думаю, не будет проблем с нагревом Улыбка.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #23 - 13.02.2019 :: 19:54:49
Post Tools
Я пробовал 2х0.82 mH=1.64 mH плюс кондеры об землю до 10мкФ на выходе МОСФЕТ УМ с высоким выходным сопротивлением, в хи-фи динамик 4 0ма.
Песок действительно срезался нехудо, а вот дроссели (на гантельках из феррита) ОЩУТИМО грелись.
Звук, тем не менее, был плоский и неинтересный.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #24 - 13.02.2019 :: 19:58:56
Post Tools
Цитата:
Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.

Не факт!
Гитаристика - страна чудес, где искажения могут быть самым желанным цимесом.

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #25 - 13.02.2019 :: 21:03:28
Post Tools
@ DDD

Плоский и неинтересный звук бывает при неудачно выбранной частоте начала среза.
В процессе фильтрации важно максимально сохранить "звонкие частоты" - то есть всё то, что находится в районе 3 кГц.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #26 - 14.02.2019 :: 02:44:36
Post Tools
Я списал этот феномен на отсутствие резонанса в районе 3 килогерц.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #27 - 14.02.2019 :: 04:14:38
Post Tools
Выбор точки перегиба АЧХ - это достаточно нелёгкий компромисс между эффективностью подавления и нежелательными потерями.
В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #28 - 14.02.2019 :: 09:04:57
Post Tools
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #29 - 14.02.2019 :: 10:33:10
Post Tools
DDD писал(а) 14.02.2019 :: 09:04:57:
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.


Измерить импеданс при частоте среза - не проблема. Это в моём случае (измерение с резистором и ЗК). Если кому интересно - смотрим пример в моей другой теме http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1546101187

Также не проблема снять абстрактную АЧХ. Проблема сделать всё это при концертной громкости, ибо всё дома, в квартире Улыбка. Но, как я понимаю, "песок" - в основном проблема тихой игры (хорошая иллюстрация - всем знакомый Vintage V30).

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #30 - 14.02.2019 :: 11:40:14
Post Tools
Как снять АЧХ без измерительного микрофона:
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #31 - 14.02.2019 :: 17:29:02
Post Tools
Кстати, хочу поделится видео, с тестом динамиков фирмы Jensen. Эта конторка имеет довольно дурную славу в тех странах где почитаются понты/фирма (Россия, Азия). Думаю по причинам схожим к тем, почему возмущался камрад DDD.

Но по моему, их изделия достойны внимания, ибо конторка (история её непростая, кому интересно - почитайте сами, но по моему, за дешёвыми моделями стоят заводы китайцев BHS) производит динамики всех ценовых категории. Т.е. от динамиков даже дешевле вышеупомянутого пивей, до моделей за 200-300 евро/шт.

Весь цимес в том, что есть не только это качественное видео:

Если открыть его на ютубе, в дескришине даны линки и можно "поскакать" между разными динамиками. Вот копипаста:
Mod 12-70 00:07 (mod = “Modern, with a touch of English”)
BlackBird  01:02 (AlNiCo design for modern style)
Electric Lightning 01:57 (rock n’ Roll)
Tornado 02:52 (Neodymium)
Nighthawk 03:46 (first Jensen speaker with a 1.75” voice coil)
Falcon 04:47 (warm tone)
C12K 05:42 (classic ceramic vintage tone)
P12N 06:36 (classic AlNiCo vintage tone)

Но и сайт производителя, заточен в том числе под людей с инженерным наклоном и содержит подробную информацию а также имеет ценную функцию показа АЧХ разных динамиков в том самом окне. Можно сравнить те, что в видео с особенностями/различиями АЧХ. Можно даже сравнить как меняется ачх в зависимости от размера и сопровитвления катушки у той самой семьи динамиков (заточенных под схожий звук).
https://www.jensentone.com/frequency-response-comparison

Немножко поигрался, по моему для "тру" звука ещё нужна "долина" в районе 1-2 кгц. Ну и мембрана гитарника. Будет на чём посидеть и подумать. Если что пробовал и сам. В летней мастерской есть два динамика от Jensen на 10". Один MOD и один C10Q. Mod очень понравился один из моих любимых динамиков, а C10Q пока не понял что на нём играть Улыбка.
Sau
« Последняя редакция: 14.02.2019 :: 17:31:32 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #32 - 14.02.2019 :: 18:02:10
Post Tools
@ kwlw

Дженсены хороши кроме С-серии, вообще ее не перевариваю. Серия MOD вроде тот же "С" только бывают с нестандартными сопротивлениями. У самого MOD 8-ка (оказывается они еще и 4-ки делали Подмигивание)  трудится в проекте Little Watter V3 и звучит кажется неплохо...
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #33 - 15.02.2019 :: 05:07:38
Post Tools
Если смотреть на ачх, то мод, который мне нравится, имеет меньше выраженную "гитарность" чем c10q. Жаль что оба динамика теперь в летней мастерской, где я буду только весной.


Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #34 - 15.02.2019 :: 10:47:25
Post Tools
Jensen динамики уважаемая марка.
Считается вообще очень солидная фирма, имеющая давнюю и славную историю.
Очень недешевые.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #35 - 15.02.2019 :: 14:11:09
Post Tools
Ну да, цены начинаются от 30 евро за 10" и 40 за 12" (новые с магазина). Очень дорого. Интересно, что могло значить "всех ценовых категории" в моём посте Подмигивание.

Если что мне ни Jensen, ни Peavey за рекламу не платят. Просто я рад, что они есть и я могу вольно издеваться над ихними изделиями - без страха нанести урон семейному бюджету.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #36 - 15.02.2019 :: 16:33:29
Post Tools
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #37 - 16.02.2019 :: 13:45:21
Post Tools
KSG писал(а) 15.02.2019 :: 16:33:29:
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA


Приведенные данные вообще-то ни о чем. АЧХ фильтра, работающего от источника напряжения и без нагрузки.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #38 - 16.02.2019 :: 20:06:54
Post Tools
Вот готовое решение проблемы:
https://www.drive2.ru/l/7016179/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Наколка: гитарный кабинет с ШП динамиком
Ответ #39 - 03.03.2019 :: 12:50:49
Post Tools
Кстати, померил тот самый "широкополосник" (по мнению DDD). Китаец из семейства Blue Marvel. На 16 ом. В родном кабинете. В ближнем поле, чтоб помещение не мешало.

Попробовал ещё открыть стенку у кабинета, ибо "горб" на НЧ озадачил. Добавил для сравнения целесшн G12-100.


Позже, возможно померю, как меняется АЧХ если подключать к ламповому усю, выходник которого рассчитан на 8ом нагрузку Улыбка

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы