Normal Topic Нужна помощь с NAD3020b (Прочитано 1943 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Нужна помощь с NAD3020b
21.01.2020 :: 22:19:34
Post Tools
Ковыряю тут бедолагу. Один канал на выходе выдаёт постоянку, около 6-7в. И так смотрел и сяк, как бы открытых косяков нет. Играет как бы нормально, только перекос по напряжению. И осциллографом смотрел, нет видимых искажении. Плату почистил, как бы все детали на месте, с завода. Только поменял резисторы R648, R650 ибо родные были почерневшие от протекавшего через них немалого тока, или длительной эксплуатации в режиме, близком к предельному. Так, целы, только чёрные. Также, в целях профилактики, поменял C626.

Измерил напряжения. С моими скромными познаниями в полупроводниковой технике, КМК проблема в том, что Q606 чрезмерно открыт. Но почему - не понимаю.


Что это за узел из этих двух транзисторов Q606 и Q608? Может название какое нибудь есть?

Кстати, схема может выглядеть ошибочно, не по букварю, но это спефицика данного изделия. Она гораздо более продуманна, чем кажется знатокам схемотехники и заточена под конкретное звучание. НАДы, этого поколения, славятся своей "схемотехникой инженера троечника", но их специфический звук - полюбился миллионам. Сотни тысяч из них - являются поклонниками. Видимо что-то в том звуке есть.

Но эта специфика, создаёт сложности при ремонте, ибо схема довольно нестабильна и заточена под имевшиеся в наличии компоненты. Транзисторы могут быть подобраны и т.п. Много народу обожглись при попытках тупо поменять детали. Думал просто обойдусь заменой какого нибудь сдохшего электролита, но похоже, что так просто не пойдёт  Нерешительный.

Sau
« Последняя редакция: 21.01.2020 :: 22:23:17 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 557
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #1 - 22.01.2020 :: 04:35:10
Post Tools
возможно С626 в утечке
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #2 - 22.01.2020 :: 08:15:48
Post Tools
Это был первый подозреваемый. Увы, его замена на заведомо исправный - не изменила ситуацию.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #3 - 22.01.2020 :: 09:24:10
Post Tools
А в другом канале R648, R650 тоже подгорели или нет?
Надо все транзисторы поочерёдно повынимать, проверить на утечку - в режиме измерения коэффициента усиления замкнуть база-эмиттер и посмотреть на результат, много ли осталось.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2045
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #4 - 22.01.2020 :: 09:37:43
Post Tools
Вроде бы VR6 должен режим устанавливать.
Та пара транзисторов именуется как схема Шиклаи.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #5 - 22.01.2020 :: 11:30:19
Post Tools
KSG писал(а) 22.01.2020 :: 09:24:10:
А в другом канале R648, R650 тоже подгорели или нет?
Надо все транзисторы поочерёдно повынимать, проверить на утечку - в режиме измерения коэффициента усиления замкнуть база-эмиттер и посмотреть на результат, много ли осталось.


Нет, не погорели - целые. Увы, навыки выпайки транзисторов и их проверки, не особо хорошие. Как понимаю, эти мелкие - очень чувствительны к нагреву, статике и пр. Транзистор под вопросом BC556B. Его менее стойкие собратья есть в наличии, а этот сравнительно высоковольтный. Вопрос подбора и покупки - сразу осложняется, ибо купить менее высоковольтный, который не только звук изменит да и сгорит, унося с собой пол усилителя, как раз плюнуть Улыбка.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #6 - 22.01.2020 :: 12:13:59
Post Tools
new_man писал(а) 22.01.2020 :: 09:37:43:
Вроде бы VR6 должен режим устанавливать.
Та пара транзисторов именуется как схема Шиклаи.


Спасибо, пороюсь в интернетах на эту тему. Усилитель производился миллионами, так что узкие места обычно уже детально разобраны на буржуйских саитах. Но вот найти - проблематично.

EDIT:
Нашёл, что про настройку с помощью VR6 на инструкции по ремонту написано ясно:
"3. Offset more than 3V is caused by defective parts, not by misadjustments",
перевод:
"3. Смещении больше 3в, является следствием неисправных компонентов а не настройки"

У "больного канала" - больше 6 вольт на выходе...

Sau
« Последняя редакция: 22.01.2020 :: 20:43:50 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #7 - 22.01.2020 :: 14:01:28
Post Tools
Статики боятся полевики, и особенно Мосфеты, а биполяры, если они не германиевые, не боятся ничего.
Чтобы минимизировать перегрев, транзистор нужно выпаивать одномоментно, прогревая все три вывода сразу. Если нет соответствующей насадки, то её можно изготовить самому.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #8 - 22.01.2020 :: 15:24:53
Post Tools
Спасибо за информацию, попробую сделать приспособу и поменять транзисторы между каналами.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #9 - 22.01.2020 :: 21:38:16
Post Tools
kwlw писал(а) 22.01.2020 :: 15:24:53:
Спасибо за информацию, попробую сделать приспособу и поменять транзисторы между каналами.


Поменял Q606 с его "братом" по другому каналу местами. Ничего не изменилось. Исправный канал так и остался исправным, о с постоянкой - как было напряжение на выходе так и осталось.

Всё равно не понимаю, откуда на коллекторе у Q606 эти 9 вольт. Напряжение база-эмиттер на этом транзисторе у обоих каналов стабильно 618 и 610 мВ.

Кстати транзисторы стояли менее высоковольтные, зато менее шумные - BC557. Погуглил - у многих такое с завода.

Буду благодарен за идеи, а то сложновато с этими "камнями". С лампами как-то проще и понятнее всё Печаль. Если кому будет полезно - вот нарыл ещё схему с номиналами элементов. Там другой канал, номера почти те самые, просто нечётные и надо прибавить единицу. Т.е. Q605 = Q606 и т.п.


Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #10 - 22.01.2020 :: 23:59:10
Post Tools
Насчёт шумности - при огромных сигналах в усилителе мощности это некритично.
Я всё-таки возвращаюсь к схеме с вольтажами: если у Q614 на базе +6 Вольт, а на эмиттере -0,6 Вольт, то это говорит об обрыве перехода б-э.
Кстати, его структура на верхней схеме нарисована неправильно, в отличие от нижней схемы, где он на самом деле транзистор p-n-p.
Вообще, при нормальной работе у n-p-n на базе относительно эмиттера должно быть около +0,6 Вольта, а у p-n-p -0,6 Вольта.
R630/R632 осуществляют следящую обратную связь и подают выходное напряжение в эмиттер Q602. Электролит С622 не имеет ли утечки?
Посмотрите, не расконтачился ли уже упомянутый подстроечник VR6.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #11 - 23.01.2020 :: 11:48:18
Post Tools
KSG писал(а) 22.01.2020 :: 23:59:10:
Насчёт шумности - при огромных сигналах в усилителе мощности это некритично.

Понял. Но, всё таки это хайфай усилитель, транзистор на пути сигнала, хочется как минимум не навредить Улыбка.
Цитата:
Я всё-таки возвращаюсь к схеме с вольтажами: если у Q614 на базе +6 Вольт, а на эмиттере -0,6 Вольт, то это говорит об обрыве перехода б-э.

Приношу извинения, не пояснил что там на картинке - синие цифры, это мои измерения, чёрные - заводское "что должно быть". Если всё сложится, то сегодня вечером нормальную "карту напряжении" составлю.
Цитата:
Кстати, его структура на верхней схеме нарисована неправильно, в отличие от нижней схемы, где он на самом деле транзистор p-n-p.
Вообще, при нормальной работе у n-p-n на базе относительно эмиттера должно быть около +0,6 Вольта, а у p-n-p -0,6 Вольта.
R630/R632 осуществляют следящую обратную связь и подают выходное напряжение в эмиттер Q602. Электролит С622 не имеет ли утечки?
Посмотрите, не расконтачился ли уже упомянутый подстроечник VR6.


Хорошо посмотрю. В целом, при просмотре осциллографом, весь канал после Q606, вроде бы исправно работает как повторитель. Только у него получается какое-то смещение на входе, которое, по неясным мне причинам задано на коллекторе Q606. На базе - напряжение такое же как у другого канала. По этому делаю вывод, что напряжение откуда-то, но для постоянки как бы некуда появится, везде конденсаторы. Похоже и их придётся проверять один за другим.

Sau
« Последняя редакция: 23.01.2020 :: 11:48:50 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5622
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #12 - 23.01.2020 :: 12:47:12
Post Tools
Поймите, чудес не бывает: транзистор - это всего лишь управляемый резистор: если на базе относительно эмиттера 0, то переход коллектор-эмиттер закрыт, то есть имеем бесконечно большое сопротивление, если начинаем поднимать напряжение на базе, то переход коллектор-эмиттер превращается в реостат: двигая его движок (базу) вверх, мы уменьшаем его сопротивление. При некотором напряжении на базе транзистор открывается полностью, и переход коллектор-эмиттер превращается в резистор весьма малой величины.
Для работы в линейном режиме (без искажений), напряжение на каждой базе относительно эмиттера выставляется в зоне тех самых 0,6 Вольта. Значительное превышение этой величины сигнализирует о неисправности узла.
Поскольку схема охвачена обратной связью, отказ в одном месте может провоцировать его проявление в другом. Тщательно замерьте напряжения на каждой ноге каждого транзистора.
Отказ необязательно выглядит как явный пробой или обрыв, это может быть утечка или деградация какого-либо перехода.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2045
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #13 - 26.01.2020 :: 00:16:28
Post Tools
kwlw, вы не пробовали заменить C622/C646 ?
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужна помощь с NAD3020b
Ответ #14 - 26.01.2020 :: 10:09:31
Post Tools
new_man писал(а) 26.01.2020 :: 00:16:28:
kwlw, вы не пробовали заменить C622/C646 ?


Да. Всё как-то в кучу. В закромах одни высоковолтьные (здоровые по габаритам) конденсаторы. А те, что заказал - будут только через пару недель. Вот и тормозил. Да ещё проблемы близкого человека со здоровьем.

Как-то наскрёб пару левых но хороших б.у. и начал менять. После каждой замены - проверка что на выходе. Заметил, что напряжение поднимается плавно. Получилось R640, C628, C626, C624 - ничего, без изменении. Когда поменял C622 - проблема с постоянкой исчезла. Режимы - одинаковые между каналами. Напряжения - соответствуют указанным на схеме. Ещё покрутил VR6, теперь он влияет на эти несколько милливольт на выходе. Поставил одинаковые значение с исправным каналом (20мв), что соответствует заданному производителем (50мв).

Вот такой вот невзрачный электролит на 10в, в задворках схемы, делал своё дело. Может кто нибудь подскажет, за что он отвечает в схеме, ибо любопытно, как так напряжение поднимается и стабилизируется, когда этот конденсатор неисправен.

В любом случае, спасибо всем за помощь, особенно new_man!

Sau
« Последняя редакция: 26.01.2020 :: 21:40:52 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы