(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука" (Прочитано 450 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #60 - 03.07.2020 :: 12:38:11
Post Tools
Когда я 10 лет назад шлифовал схему своего первого (после многолетней паузы) примуса, я давал его послушать разным людям и интересовался их ощущениями; учитывал их мнения и звук корректировал неоднократно. Когда я посчитал, что достиг оптимума, то запустил процесс тестирования ещё раз и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует Улыбка
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #61 - 03.07.2020 :: 15:56:26
Post Tools
@ KSG
Ну так потому и существует море усилков, примочек, кабинетов, гитар...кому чего нравится.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #62 - 03.07.2020 :: 17:06:26
Post Tools
KMG писал(а) 03.07.2020 :: 08:36:13:
Цитата:
Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.
Все-таки вариант с операми мне нравится больше, индуктивности искать..., повторяемость, да и подбором емкостей можно играться и с индуктивностью, подбирая разные варианты ачх.
В принципе, я согласен. Про "дедов" - это, скорее, для красного словца. Ну, или для любителей простых пассивных схем. "Простых", в смысле кол-ва деталей, а не настройки.

Цитата:
Цитата:
Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47.

Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.

На слух было нормально. Ну, вкус у меня такой. Например, мне нравится концертный звук Стива Морса, который некоторые считают глуховатым. А в джаз-роке и фьюжн такой звук вообще встречается очень часто. А повысить f можно легко, номиналы из книги - не догма.

Цитата:
PS Интересно было бы снять реальную АЧХ именно девайса (фильтровой части) Tubeman'а.
Присоединяюсь, самому интересно.
« Последняя редакция: 04.07.2020 :: 09:51:27 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #63 - 03.07.2020 :: 20:14:53
Post Tools
KSG писал(а) 03.07.2020 :: 12:38:11:
...и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует Улыбка


И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку Улыбка
  
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #64 - 04.07.2020 :: 21:17:12
Post Tools
Denn писал(а) 03.07.2020 :: 20:14:53:
И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку Улыбка


Я так и знал, что ссылка именно на это  Класс Причем кому лень, можно посмотреть хотя бы двухминутное интро на 22:25.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #65 - 05.07.2020 :: 06:24:56
Post Tools
Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная .  Гитарист был  отличный Гэри Мур.   Вот ,имхо , суперский звук   https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM  .  Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!!  Или вот ещё  в плане суперского звука  https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw
« Последняя редакция: 05.07.2020 :: 06:40:14 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #66 - 05.07.2020 :: 08:25:26
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 05.07.2020 :: 06:24:56:
Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная. 


На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #67 - 05.07.2020 :: 09:07:30
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 04.07.2020 :: 21:17:12:
Я так и знал, что ссылка именно на это  Класс


Улыбка Улыбка Улыбка


Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!
  
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #68 - 05.07.2020 :: 09:13:57
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 05.07.2020 :: 06:24:56:
Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная .  Гитарист был  отличный Гэри Мур.   Вот ,имхо , суперский звук   https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM  .  Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!!  Или вот ещё  в плане суперского звука  https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw


Считаю издевательством. Вкусы конечно разные, но тут действительно чёрное выдаётся за белое.

Абстрагируясь от личных пристрастий к конкретным личностям музыкантов, у ББК звук самый обычный, просто ламповый усилитель, звук определяется голосом его "банки", и вариативность палитры тут очень слабая.
Второе видео я бы отнёс к категории "какой Страт не нужно покупать (без звука Страта)", звук подгруженного лампового усилителя тут самый обычный, такой простой звук без каких-либо усилий в любом шоу-руме есть. Ни объёма, ни сустейна, ни какой-либо цепляющей фишки (красоты)...  Со сжатыми губами
  
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #69 - 05.07.2020 :: 09:48:57
Post Tools
Denn писал(а) 05.07.2020 :: 09:07:30:
Добрый Кот писал(а) 04.07.2020 :: 21:17:12:
Я так и знал, что ссылка именно на это  Класс


Улыбка Улыбка Улыбка


Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!


Нууу...есть ещё примеры эталона  Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза

https://www.youtube.com/watch?v=_ZiN_NqT-Us

Не так жестко как у гари Мура, помягче, но ооочень вкусно.



  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #70 - 05.07.2020 :: 09:54:36
Post Tools
А ФедорЫч, кaк мне кажется на самом деле не думает то, что утверждает. Зная и разделяя его вкус, мне кажется он зачем-то "гонит"
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #71 - 05.07.2020 :: 10:39:46
Post Tools
@ [b]Добрый Кот[/
Не "гоню" совсем  Улыбка Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его  Still got the blues (раз в 5 лет Улыбка ) . Даже 5 дисков Сатча есть в коллекции (там ваааще отстой по звуку ) , но слушаю редко .  Тони Макалпайна  часто слушаю (звук более-менее нравится) . Элвина Ли покойного  тоже слушаю .  От Бонамассы рыгать тянет  .  Ну ,Блэкмор вне конкуренции .  А гитаристы у МакКартни , Аллана Парсонса и т.п.  на таких  вкуснющих звуках играют ,  иитти их мать , заслушаться можно  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #72 - 05.07.2020 :: 11:39:26
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 05.07.2020 :: 08:25:26:
ФёдорЫч писал(а) 05.07.2020 :: 06:24:56:
Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная. 


На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.



Показалось чем-то похожим на Dire Straits, примерно в духе альбомов Love Over Gold, Brothers In Arms, On Every Street.

В-принципе, нравится гитарный звук очень у многих групп и отдельных исполнителей, но как нравится - средненько... ну типа - "ниче так, пойдет".

А вот к чему больше всего душа лежит последние годы - это звук Dire Straits и Pink Floyd. Не знаю, может там и нет ничего такого уж уникального, но чем-то очаровывает.... атмосферно.

Ну еще очень симпатичен звук скандинавов и финнов, сама их звукорежиссерская школа, если можно так выразиться... Хотя именно музыка не совсем по мне - супертяж я не слушаю, а пауэрметал уже не так интересен как по юности, очень уж он однотипный пошел...
  
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #73 - 05.07.2020 :: 14:26:47
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 05.07.2020 :: 10:39:46:
@ [b]Добрый Кот[/
Не "гоню" совсем  Улыбка Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его  Still got the blues (раз в 5 лет Улыбка


Да причем тут весь Гари Мур и отдельно взятый концерт или композиции из него? Еслиб мне кто поставил студийный Блек Дог со словами что у Пейджа убойный звук и он один из величайших гитаристов, меня бы, как ты говоришь "рыгать" потянуло и вряд ли бы я стал ещё что-то из ЛЗ слушать...
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #74 - 05.07.2020 :: 15:38:13
Post Tools
KSG и Наблюдатель  правильно отметили :  кому какой звук нравится .   И я тоже так считаю .  ИМХО ,  основной критерий , чтобы в миксе не терялся и песком не раздражал слух . А АЧХ  и спектр (местами) - нравится гитаристу , может он на данном звуке передать свои эмоции (мысли ,если есть...) -то на здоровье . А мы ,слушатели и почитатели ,  выберем себе по своим предпочтениям  исполнителя гитарной музЫчки . Логично ???
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #75 - 05.07.2020 :: 20:12:47
Post Tools
Существуют вполне объективные критерии для гитарного звука. Это никакое не mojo, не вкусовщина, а вполне понятные вещи:

- читаемость в миксе;
- полнота и сочность (АЧХ, гармонический состав);
- сустэйн (совместно с предыдущим - "певучесть");
- отработка атаки (ака "скорость" усилителя);
- запас по гейну;
- корректная "очистка" перегруженного звука прибиранием громкости на гитаре;
- адекватная реакция гитарного аппарата на различные приёмы звукоизвлечения, ещё раз - различные, а не "полтора" как у ББК;

Последний пункт можно развернуть на подпункты: достаточная плотность и читаемость аккордов, "толщина" сольного звука и "массивность" флажолетов, контроль и управляемость акустического фидбэка, ровность нот разных регистров, величина и характер шума/фона в паузах и т.д. и т.п..

И это всё вопросы к аппаратуре, гитарист тут принимает участие лишь в реализации самих приёмов звукоизвлечения и подстройке ручки громкости на гитаре.
  
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #76 - 06.07.2020 :: 05:46:42
Post Tools
Высказалось 5 человек - получилось 6 мнений.
Продолжаем искать эталон гитарного звука.... Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #77 - 27.07.2020 :: 16:44:17
Post Tools
Вот тут кореш скинул концерт незнакомой группы .  Гитара звучит просто ....идеальнейше  , как на "мой ух" . 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1206&v=SQZ2FzmXQ5M&feature=emb_logo
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge