Very Hot Topic (More than 50 Replies) Конденсаторный микрофон из веток и желудей (Прочитано 1381 раз)
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #40 - 02.04.2021 :: 19:37:01
Post Tools
Валерий писал(а) 02.04.2021 :: 12:58:05:
Ну и как Вам вывод из такого опыта, что частотка не изменилась? А мембрама надёжно защищена !

По идее, такой конструктив тоже работает, как частотный фильтр. Т.е., при смене на открытое оформление должен был появиться подъём, может и незначительный, по НЧ. Это из моего личного опыта со своими же капсюлями 20мм. На капсюле МКЭ-100 такого не случилось. После этого я решил поменять подмембранное оформление капсюля, а конкретно- поменять конструкцию неподвижного электрода, из-за чего и произвёл полную разборку капсюля. Эта операция тоже особо характер звука не изменила. Планирую вообще собрать новый капсюль с мембраной 12мм (как и у родного капсюля) под этот корпус.
« Последняя редакция: 02.04.2021 :: 19:39:50 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #41 - 02.04.2021 :: 20:33:04
Post Tools
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики. Злые языки утверждают, что у них даже новых, был большой разброс в параметрах. Я не сравнивал их потому, что купил в 1980 году только 1 шт. и стоил он 80 рублей, при зарплате средней 120 руб.
Конструкция очень хорошая. Достоинство ещё и то, что они ,, не заводятся,, , не возникает акустическая обратная связь, можно петь рядом с акустикой и направлять на неё. Звук очень  достойный.  Толщина мембраны у него 5мкм.
В общем -- он всем хорош, но повторить его в домашних условиях абсолютно нереально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #42 - 02.04.2021 :: 20:49:27
Post Tools
Валерий писал(а) 02.04.2021 :: 20:33:04:
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики.
Конструкция очень хорошая.

Да. Но был у них и недостаток, впрочем, как и у других советских электретных- это советские батарейки. Текли безбожно, загаживая и выводя из строя платы и трансы. Прозевал- не вынул на ночь батарейку и на следующий день получаешь нерабочий микрофон. За три года учёбы в ПТУ несколько штук вышло из строя из-за вытекшего электролита.
А капсюль МКЭ-100- писал выше, что это передовая советская разработка на тот момент. Технологию изготовления керамических электродов для капсюлей подарили безвозмездно даже заводу в Гефелле (на тот момент RFT), чем немцы до сих пор и пользуются.
« Последняя редакция: 02.04.2021 :: 20:53:07 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #43 - 02.04.2021 :: 23:04:21
Post Tools
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил. Одним словом -- фантастика!
Настоящий инженер сделает то, что нужно, из того, что есть.  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #44 - 03.04.2021 :: 09:10:50
Post Tools
Валерий писал(а) 02.04.2021 :: 23:04:21:
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?

У меня был один МКЭ-100 с позолоченной мембраной. Его-то капсюль я как-раз и разобрал. А разобрал из-за того, что мембрана на нём была сморщенная. Вероятно, нарушение технологии при сборке.
У меня два ламповых- те блестящие толстенькие, что на выложенном выше фото. В остальных транзисторные бестрансовые.
Валерий писал(а) 02.04.2021 :: 23:04:21:
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил.

Коротенько за студию сложно сказать. Это как в анекдоте: "Два звукорежиссёра сидели в одной камере 10 лет. Выпустили их в один день. За воротами тюрьмы ещё часа два коротенько поговорили за звук и разошлись".  Улыбка
Студия, она же и мастерская, у меня в казённом помещении- склад декораций нашего театра. Там мне выделили комнату, квадратов 25. Подручными средствами сделал звукопоглощение. Мониторинг: театральные Yamaha MSP7 для ближнего поля и модифицированные Peerless 1120 на среднее. Пишу через преды модифицированного же пульта Zvuk XXI vek (люксовая версия "Электроники ПМ-03", со 100мм фейдерами и мик. предами от Amek 2500). Конверторы- RME FireFace 800. Есть некоторое количество аутборда (компрессора и пространственная обработка). DAW- Harrison Mixbus 32C (эмулирует звук своей же аналоговой консоли 32С). Есть инструментальные ламповые головы/комбики+ самодельные кабинеты.
Сейчас собираю с нуля модульную аналоговую консоль. По основной работе в сезон загрузка большая, поэтому процесс затягивается.
https://vk.com/doc38904901_560345394?hash=86dd9d20dc28155c9c&dl=0c83289940668626...
https://vk.com/doc38904901_560345384?hash=34827f140e8b27c8b8&dl=efd67e747a2965a3...
« Последняя редакция: 03.04.2021 :: 09:19:21 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #45 - 03.04.2021 :: 15:49:48
Post Tools
Большое спасибо! Значит- Вы нужный сотрудник театра. Не сомневаюсь, что сделаете достойный аппарат. Вот это и есть настоящее техническое творчество, далеко не все понимают, сколько в него вкладывается и какое удовольствие оно доставляет.
А всё-таки, почему не делаете ленточные, Вы ведь в курсе всех его тонкостей, для записи инструментов он же лидер?
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #46 - 03.04.2021 :: 16:41:00
Post Tools
Валерий, спасибо! Самому театру этот пульт навряд ли понадобится, тем более в век цифровых технологий. Это действительно для себя- отдушина, в какой-то степени медитация. На этапе сборки внушаю ему, как он должен звучать. )))
А по ленточникам: у меня есть пять винтажных "Октав". В плане бизнеса- тоже нужна своя индивидуальная "фишка", отличная от микрофонов того же Игоря Бурдукова. А так, надо сначала хотя бы мелкую партию конденсаторных наладить, чтобы не кидаться от проекта к проекту.
« Последняя редакция: 03.04.2021 :: 16:43:03 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #47 - 03.04.2021 :: 17:59:42
Post Tools
Гражданин Бурдуков использует внешний вид Мic Royer, только уШи убрал и не испытывает неудобств. А вариантов корпуса можно придумать много, было бы желание делать микрофоны, точнее, если есть хорошо отлаженная конструкция микрофона. Конечно же я понимаю, что рынок переполнен, но, в жизни всегда есть место подвигу. Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #48 - 03.04.2021 :: 18:49:34
Post Tools
Валерий писал(а) 03.04.2021 :: 17:59:42:
Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!

Ну, мне ещё не скоро 60. Когда Вы купили свой первый МКЭ-100, я только во 2-й класс перешёл. )
Надо что-то стОящее сделать ещё до этой даты. Спасибо за пожелания!
« Последняя редакция: 03.04.2021 :: 18:50:55 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #49 - 03.04.2021 :: 19:25:14
Post Tools
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть Улыбка
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #50 - 04.04.2021 :: 13:02:31
Post Tools
Валерий писал(а) 03.04.2021 :: 19:25:14:
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть Улыбка

И это правильно. Если посмотреть на известных докторов-хирургов, которым уже около 80-ти или за 80 и которые до сих пор оперируют, то у Вас тоже всё ещё впереди! Самое главное- мозги тренировать, чтобы деменция раньше срока не пришла.
Валерий писал(а) 03.04.2021 :: 19:25:14:
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.

Магниты у китайцев покупали? Трансики? Ленту?
Можно послушать Ваш ленточник?
« Последняя редакция: 04.04.2021 :: 13:02:58 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #51 - 04.04.2021 :: 20:15:54
Post Tools
Магниты купил у предпринимателя, он ими торгует. Трансформаторы аккуратно выпаяли ремонтники с модемов и я их купил. Ленту пока беру из БМТ-2 = 10мкм., ищу тоньше, попробую купить за бугром.
Я не умею звук записывать (забыл, как называется это), пока ещё сын меня не научил, да и необходимости в этом не было, скрученная винтами конструкция висит без корпуса на стойке. Вчера вырезал заготовки, на неделе отдам фрезеровать, ну а потом - не спеша сборка. Приспособа для гофрирования сделана.
По капсюлю от МКЭ-100, - там ведь не спроста сделана такая крышка, место размещения входных отверстий в ней, их диаметр и количество, точнее - их общая площадь, а также глубина выборки в крышке со стороны мембраны - находятся в определённой зависимости от диаметра мембраны. Поэтому, вот такая конструкция в целом и звучит толково.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #52 - 04.04.2021 :: 20:30:12
Post Tools
10мкм- это очень толсто. Работать будет, но без низа и звук получится серединистый, как из консервной банки. Пробовал люминевую кухонную фольгу толщиной 9мкм. Пробовал и сам её раскатывать, но тоньше 3-х мкм раскатать не получилось- начинает рваться. Но и 3мкм тоже многовато. Надо не толще 2-х мкм. У китайцев не нашёл. У них есть только поталь.
По капсюлю МКЭ-100 понятно, что его разрабатывали спецы, но у них небыло задачи сделать ровный по всему диапазону АЧХ капсюль, видимо. Посмотрите график его АЧХ. Да и на слух, в сравнении, тоже понятно.
« Последняя редакция: 04.04.2021 :: 20:32:29 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #53 - 05.04.2021 :: 13:43:00
Post Tools
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?
По МКЭ-100, задача конечно же стояла правильная, да и звучат многие из них очень хорошо, но разброс параметров от одного к другому очень большой. Полной идентичности экземпляров нет. Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах.
  
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #54 - 05.04.2021 :: 13:55:01
Post Tools
Касаемо того, что на слух всё понятно, скажу следующее: я делаю ламповые УНЧ и АС, так вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.
А как известно, против лома - нет приёма. Смех
« Последняя редакция: 05.04.2021 :: 17:04:24 от Валерий »  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 309
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #55 - 06.04.2021 :: 11:11:21
Post Tools
Валерий писал(а) 05.04.2021 :: 13:43:00:
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?

У моих ленточных только в одном пришлось менять ленту, ито, по моей вине- решил поэкспериментировать с капсюлем МЛ-51 и при демонтаже повредил ленту. На него-то я и ставил раскатанную кухонную фольгу. У меня есть второй МЛ-51, так разницу в толщине сразу слышно.
А на те, которые со стороны ремонтировал, ставил ленту из запаса. На е-бае знаю, что можно купить, но я там не зареген.
Валерий писал(а) 05.04.2021 :: 13:43:00:
Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах

Да, даже у именитых производителей. Не будем тыкать пальцем. )
Валерий писал(а) 05.04.2021 :: 13:55:01:
вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.

Ну, про этих всё давно ясно. Реально они слышат направление проводов и положение вилки только когда они в зоне прямой видимости.
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез.
« Последняя редакция: 06.04.2021 :: 11:17:27 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5394
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #56 - 06.04.2021 :: 13:32:12
Post Tools
Цитата:
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез

Сталкивался с этим явлением неоднократно Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #57 - 06.04.2021 :: 14:57:52
Post Tools
KSG писал(а) 06.04.2021 :: 13:32:12:
Цитата:
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез

Сталкивался с этим явлением неоднократно Улыбка

Можете объяснить причину этого ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5394
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #58 - 06.04.2021 :: 15:42:14
Post Tools
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Валерий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09.03.2021
Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Ответ #59 - 06.04.2021 :: 16:07:12
Post Tools
KSG писал(а) 06.04.2021 :: 15:42:14:
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.

В Вашем ответе абсолютно нет конкретики, общие абстрактные фразы.
Прошу ответить, если знаете, как ЭТО ( изменение полярности вилки) зависит:
1 - от конструкции силового тр-ра ?
2 - от общей точки заземления ?
3 - почему только ,,иногда,, с помощью неонки ?
4 - с закороченным или отсутствующим балластным резистором ?
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы