Normal Topic Электродинамический датчик (Прочитано 681 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Электродинамический датчик
28.09.2023 :: 18:18:06
Post Tools
Ещё одна негитарная тема : нужен малогабаритный бюджетный электродинамический датчик вибраций в звуковом (а лучше и выше) диапазоне.
Основанных на пьезоэффекте и других много, но вот озадачился электромагнитным. Навскидку - за час - что-то ничего путнего не нашёл.
Может кто когда сталкивался с подобной задачей и подскажет - где рыть ?

Первое, что приходит на ум - что-то типа магнитной системы с катушкой, как у маленьких динамиков. Готовых динамиков в продаже немеряно - любых размеров, а вот отдельно мангн. системы с катушкой что-то пока не нарыл. По идее у дядюшки Ляо есть всё, но надо знать под каким английским именем он их предлагает (под китайским я не пойму  Круглые глаза
« Последняя редакция: 30.09.2023 :: 17:36:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Электродинамический датчик
Ответ #1 - 28.09.2023 :: 18:46:56
Post Tools
Brüel & Kjær )))
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #2 - 29.09.2023 :: 08:12:26
Post Tools
Речь про сделать несколько штук самому по бюджетной цене, а не купит по потолочной у крутой фирмы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #3 - 29.09.2023 :: 11:33:09
Post Tools
2 patron:
Техзадание подробнее, плизз (если нихьт секрет), а то не в курсе - откуда и что снимать.
Может, че-то и придет в башку. Подмигивание
Первое обще-самопальное, что навскидку пришло - взять маленький динамик, утяжелив его, подвесить на демпфере, а по центру диффузора приклеить стержень, касающийся, или, лучшею приклеенный непосредственно поверхности, с которой надо снимать вибрацию.
Или я не учел особенности ?
« Последняя редакция: 29.09.2023 :: 11:34:24 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #4 - 29.09.2023 :: 15:33:30
Post Tools
Цитата:
откуда и что снимать

Что может вибрировать - с того и снимать  Класс
Самая тривиальная идея - наушник от очень старого телефона : прикладываешь к тому, что вибрирует и слушаешь или записываешь на рекордер или смотришь осциллом.
Вопрос скорее - как это конструктивно реализовать, чтоб не держать рукой датчик, прислонютый к объекту исследования.
Хорошо, если объект стальной - можно какой-нибудь магнитный пятак со штоком как-то привинтить к наушнику, а вот с немагнитным источником сложнее. Стационарное крепление не подходит, надо что-то типа "померял и пошёл к другому источнику вибраций"
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #5 - 30.09.2023 :: 13:47:06
Post Tools
Че-то я тогда не понял, что имелось в виду под словом "динамический" - принцип сьема, или конструкция датчика... Подмигивание
Если, судя по всему, "наушник" - не от плеера, а типа от тел. трубки, или "ТОН-2", то они _электромагнитные_ .
А самая тривиальная идея мне приходит в башку на эту тему - разобрать пьезозажигалку, IMHO там конструкция пьезика для этого идеальна. Утяжелить заднюю часть для инерционности (в зависимости от требуемой нижней измеряемой частоты), закрепить его в стакане на пружине или гибком подвесе, этот стакан крепить к измеряемой поверхности присосками или автомобильным толстым двухсторонним скотчем, чтобы штырь пьезика упирался в измеряемую поверхность.
От перенапряжений защитить встречно включенными стабилитронами.
Ну, а, если действительно должна быть электродинамическая конструкция - движущаяся катушка в магнитном поле - то можно и с ней похожее что-то придумать - подвесить ее, чтобы контактировала с источником вибрации, сунуть внутрь жестко закрепленный в стакане магнит, а все остальное - как в предыдущем варианте.
IMHO "и весь XYZ до копейки"... Подмигивание 
« Последняя редакция: 30.09.2023 :: 13:58:39 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #6 - 30.09.2023 :: 17:57:08
Post Tools
Дабы не сбивать с толку уточнил первый пост : "..Основанных на пьезоэффекте и других много, но вот озадачился электромагнитным.."

Написал : "наушник от очень старого телефона" - разумеется, что не "затычка" от плейера, а типа эл. мангнитного - может и Тон-2. Или по которому В.И. звонил из Смольного  Класс
Лепить что-то на коленке из такого телефона - влом, вот и подумал о хозяйстве дядюшки Ляо - у него нынче ассортимент немеряный.
Самое простое - взять за базис что-то типа крошечного "динамика без диффузора". Тот-же Брюль и Кьер как-то производят подобные датчики. У нас в институте были такие - именно Брюль и Кьер : цилиндрик диаметром порядка 2 см и высотой 3 см, из него выходил тонкий кабель. И у него было магнитное основание. Такой датчик лепили на поверхность вибростенда. Правда не буду всуе креститься - был ли он динамическим ...
На раздумья сподвигло то, что как-то держал в руках подобный датчик, выпускаемый какой-то фирмой и он точно не был пьезо или електретным - ему не нужно был биас, включался прямо на микр. вход рекордера, как динамический микрофон. Помню только, что АЧХ у него была убогая, на слух - вряд ли больше 2 - 3 кГц. Но чутьё было хорошее
« Последняя редакция: 30.09.2023 :: 17:59:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Cornol
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 359
Местоположение: Муром
Зарегистрирован: 12.02.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #7 - 30.09.2023 :: 23:18:33
Post Tools
patron писал(а) 29.09.2023 :: 15:33:30:
Вопрос скорее - как это конструктивно реализовать, чтоб не держать рукой датчик, прислонютый к объекту исследования.

У нас на работе тупо на цианакрилат клеят. Пьезодатчики типа такого.

« Последняя редакция: 30.09.2023 :: 23:18:49 от Cornol »  

- комбо 10вт: Bogner Sharp + 2x6П1П SE + Celestion Super 65
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #8 - 30.09.2023 :: 23:34:04
Post Tools
patron писал(а) 30.09.2023 :: 17:57:08:
"..Основанных на пьезоэффекте и других много, но вот озадачился электромагнитным.."

Ну, такое пристрастие к ЭМ-датчику мне непонятно, а свои мыслИ высказал, поэтому дальше молчу. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #9 - 01.10.2023 :: 16:15:39
Post Tools
Если зрительная память не изменяет - по уровню сигнала на индикаторе рекордера - то у эл. магнитного чутьё было децибел на 12 - 15 лучше чем у пьезо. И фантом не нужен.

Приклеить - самое простое, но нужен типа измерительного прибора : пришёл - увидел - победил - померял - ушёл  Улыбка
« Последняя редакция: 01.10.2023 :: 16:16:32 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #10 - 01.10.2023 :: 20:00:33
Post Tools
Ну, блин, мне никак не дадут просто так заткнуться... Подмигивание IMHO ищутся проблемы на ровном месте...

patron писал(а) 01.10.2023 :: 16:15:39:
И фантом не нужен.

А пьезо и так фантом не нужен, это же не конденсаторный - или  имелось в виду, что шибко предусь хоцца, чтобы не передавать по кабелю голый сигнал ?

Цитата:
- померял - ушёл  Улыбка

Я так и не понял - присоски/липучка  тоже не катят ?
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #11 - 02.10.2023 :: 15:15:10
Post Tools
Как ты себе представляешь передачу вибрации через липучку или присоску - да они же угробят чувствительность и исказят спектр.
Магнитный пятак - да, всё нормально, да "липнет" только к некоторым металлам. Приклеить - да, да только это годится только для стационарного съёмника - как датчик детонации на двигателе унутреннего изгорания
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #12 - 02.10.2023 :: 15:45:44
Post Tools
patron писал(а) 02.10.2023 :: 15:15:10:
Как ты себе представляешь передачу вибрации через липучку или присоску

Ни через липучку,  ни через присоску ничего не передается. Они нужны только для _временного_ крепления.
Или я криво "словеями" обьяснил п.д. , или не дошло по каким-то неизвестным мне причинам, придется схему рисовать, но это, наверное, будет через часов 7, сейчас немножко, но шибко срочно занят .
п.д. - из какой-то статьи то ли из Радио, то ли из ЮТ об адаптеризации фортепиано. 
Там все просто и элегантно.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #13 - 02.10.2023 :: 19:03:44
Post Tools
Цитата:
Или я криво "словеями" обьяснил
- очевидно, что да.

Вот как тут камрад Cornol приводил выше картинку с датчиком - правда не электромагнитным - вот такой же внешне датчик надо как-то жёстко и крепко прижать к поверхности исследуемого устройства так, чтобы он воспринимал вибрации устройства без искажений их спектра и больших потерь уровня сигнала.
Прижать датчик рукой и держать его так - плохая идея - проверено. Это только на двигателе трактора ДТ54 пройдёт, а при анализе неслышимых ухом слабых вибраций будешь слышать (или видеть на осцилле) только грубые помехи от руки. Сверлить дырки в исследуемом приборе, чтобы прихватить датчик каким либо хомутом, -  вряд ли кто согласится.

Кажется уже писал, что на том датчике, который я видел, был шток с магнитной шайбой, которой датчик "приклеивался" к железному корпусу исследуемого прибора. Но это только 1 случай из тысячи - что сам исследуемый прибор имеет железный корпус.
« Последняя редакция: 02.10.2023 :: 19:07:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #14 - 05.10.2023 :: 20:50:32
Post Tools
Ну, вот "на глаз и от ноги" накорябал, что имел в виду.
Это вариант для пьезы с зажигалки (разбирал, знаю, как выглядит). Можно  на контакт с поверхностью подвижную катушку с магнитом на той же мембране, можно и наоборот. Упругость подвеса - чтобы  шток не отскакивал от поверхности при вибрации, груз - по нижней изм. частоте, демпфер (хотя бы поролон) - погасить собственные кол##ания.
Вот так я это вижу.
  

sensor.jpg ( 32 KB | Загрузки )
sensor.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #15 - 09.10.2023 :: 15:06:44
Post Tools
Идея понятна, но присоски будут держать только на очень гладкой поверхности - стекло, кафель и т.д. Небольшая шероховатесть и - быстро отвалятся.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Электродинамический датчик
Ответ #16 - 09.10.2023 :: 20:33:47
Post Tools
patron писал(а) 09.10.2023 :: 15:06:44:
присоски будут держать только на очень гладкой поверхности

Ну, я еще упоминал черный автомобильный толстый двухсторонний скотч (основа - пористая резина) , то же относится к прозрачному толстому китайскому скотчу (типа силиконовому), и даже к тканевому типа обрезиненному.
На АЛИ - поиск "двухсторонний скотч" - куча ссылок вываливается. Просто для ознакомления - какие бывают.
Они очень липкие и держат приличный груз. Конечно, это уже расходный материал.
« Последняя редакция: 09.10.2023 :: 22:31:03 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #17 - 02.01.2024 :: 17:35:10
Post Tools
[/quote] Пьезодатчики типа такого.
[/quote]  - что за датчик - полное имя изготовителя и название модели ? По буквам на корпусе что-то ничего не находится
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Электродинамический датчик
Ответ #18 - 02.01.2024 :: 22:02:29
Post Tools
Цитата:
что за датчик - полное имя изготовителя и название модели ? По буквам на корпусе что-то ничего не находится

Zetlab BC 111
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Электродинамический датчик
Ответ #19 - 03.01.2024 :: 13:38:36
Post Tools
Во, блин - сидел перебирал буквы перед ETLab - BETLab, METLab, PETLab - а до Z не добрался  Смех

Посмотрел на сайте ZETLab - этот датчик ВС 111 они дефинируют, как "акселерометр" - измеритель ускорения. Подозреваю, что в качестве сенсора используется диск или кусочек трубки из пьезокерамики.
Способы крепления акселерометра к исследуемому объекту довольно варваровские - сверление дырок в измеряемом месте, нарезание резьбы и притягмвание датчика болтами.

Умеют буржуи жути нагнать - это надо же было один полевик назвать "microelectronic circuit" : "...The sensor contains a sensitive cell made of piezoelectric material which converts mechanical load into electric signal and microelectronic circuit to amplify the signal and transmit it to external devices.." - схема такая же, как и в любом лавальер-микрофоне - один полевик и двухпроводной выход с фантомным питанием :



Физика работы такой конструкции не очень понятна - ведь пьезокерамика выдаёт сигнал при изменениее её геометрических размеров, а тут как-то всё зажато внутри этого "болта"
« Последняя редакция: 03.01.2024 :: 14:53:11 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы