(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Пружииный ревер (Прочитано 1434 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Пружииный ревер
Ответ #20 - 27.02.2024 :: 22:15:02
Post Tools
Цитата:
форма весьма специфичная - раньше такой характер искажений не встречал


Выложите для прослушивания в МП3 обыкновенный синус и обнаруженный вами сигнал.
Может, в нём кроется какое-то сладкое для слуха моджо? Подмигивание
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #21 - 28.02.2024 :: 13:51:44
Post Tools
KSG писал(а) 27.02.2024 :: 22:15:02:
Выложите для прослушивания в МП3 обыкновенный синус и обнаруженный вами сигнал. Может, в нём кроется какое-то сладкое для слуха моджо? Подмигивание

Для корректного сравнения надо сравнивать два одинаковых аппарата с одинаковыми реверами, но разными схемами возбуждения : одна искажающая - как например Fender c двумя 12АТ7 - и одна неискажающая - например, как схема на ОУ и плюс выход на комплементарной паре транзисторов. Причём сравнивать в области больших сигналов, где 12AT7 уже сильно искажают. Нет у меня такой возможности.
« Последняя редакция: 28.02.2024 :: 19:05:05 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #22 - 28.02.2024 :: 14:45:09
Post Tools
ГЫ !  - в схеме от акутроникса, которая на ОУ с двумя транзисторами на выходе - выкинул эти транзисторы и "токастый" LM307 заменил на хилый TL072 :

https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/02/28/6ToBr.jpg

Это графики напряжения и тока на входной катушке ревера. Такой каскад свободно запихивает в катушку без искажений ток при входном сигнале до 6 вольт (если конечно модель не привирает   Нерешительный, что для многих вариантов реверов - за глаза. И нафига тогда ставить 2 триода 12АТ7 и получать от них "срань господнюю"  Смех
« Последняя редакция: 28.02.2024 :: 16:07:44 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #23 - 28.02.2024 :: 18:27:58
Post Tools
Ну это на 1 кГц 6В выдаст. Скажем, на 150-200Гц будет поскромнее.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #24 - 28.02.2024 :: 19:02:24
Post Tools
Не забываем, что входной буфер имеет спад от 1 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более. Посимил схему с конкретными номиналами : на 100 Гц усиление на 24 дБ ниже, чем на 1 кгц.

На "худой конец" можно разориться на 2 транзистора и забыть про проблему  Улыбка
« Последняя редакция: 01.03.2024 :: 08:53:16 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #25 - 28.02.2024 :: 20:01:11
Post Tools
patron писал(а) 28.02.2024 :: 19:02:24:
Не забываем, что входной буфер имеет спад от 10 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более. Посимил схему с конкретными номиналами : на 100 Гц усиление на 24 дБ ниже, чем на 1 кгц.
Чёй-та...у меня 10К и 0,02мкф 796 Гц получается.


  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #26 - 28.02.2024 :: 20:09:51
Post Tools
Завтра сим АЧХ выложу
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #27 - 28.02.2024 :: 20:22:19
Post Tools
patron писал(а) 28.02.2024 :: 20:09:51:
Завтра сим АЧХ выложу
Зачем? Формулу F(-3дБ) = 1/2PiRC не опровергнуть. А спад АЧХ - просто TL072 не тянет работу на индуктивность с понижением частоты...
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #28 - 29.02.2024 :: 09:50:41
Post Tools
Формула тут ни при чём - она правильная. Входная цепь драйвера в Blackface  500пФ/1МОм - ФВЧ со срезом 318 Гц.  Но: нагрузка драйвера - индуктивность, её импеданс растёт линейно с ростом частоты, поэтому у всех входных буферов, независимо от того, на чём они собраны - на лампах, транзисторах, ОУ или гибридных - везде на входе стоит ФВЧ, дающий снизу плавный подъём АЧХ с крутизной 6 дБ на октаву. В Blackspace на входе 500 пФ/1 МОм, в схемах на ОУ - 20нФ/10кОм - и т.д.
« Последняя редакция: 29.02.2024 :: 15:13:56 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #29 - 29.02.2024 :: 15:13:39
Post Tools
patron писал(а) 28.02.2024 :: 19:02:24:
Не забываем, что входной буфер имеет спад от 10 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более.
Ну так спад от 10 кГц, или нет? Собственно, о чём и было моё замечание.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #30 - 29.02.2024 :: 15:15:23
Post Tools
Спад с 10 кГц, правда неравномерный : чисто входная цепь - да - ФВЧ со срезом 318 Гц, но смотреть надо сквозную АЧХ вплоть до катушки преобразователя ревера.

Если брать упрощённый вариант анодной нагрузки - индуктивность с некоторой активной составляющей, то получается вот так :



Но это грубое упрощение. Если ввести параметры реального транса и реальной катушки трансдюсера, то получается вот что :



Чёрная кривая - вх. ФВЧ - т.е. на сетках ламп, а синяя - непосредственно на катушке трансдюсера ревера.
Проверить вживую не могу - нет у меня "Черномордина"  Улыбка  Правильность симуляции оставлю на совести симулятора, точнее - на совести создателей моделей
« Последняя редакция: 01.03.2024 :: 09:03:11 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #31 - 29.02.2024 :: 18:28:02
Post Tools
В современных моделях и Фендер и Маршалл используют ОУ и используют на мой взгляд более грамотно - ОУ как генератор тока - катушка возбуждения включается в ОС опера и получается неплохо. Как пример - Marshall™ AVT50X™ с танком 8DB2C1D : Z=310ohm, L=43mH, R=36ohm
« Последняя редакция: 29.02.2024 :: 18:31:29 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #32 - 29.02.2024 :: 19:13:28
Post Tools
(я не знаю какие RC ты считал).
Я ж написал, 10К и 20нФ. Схема, что 8В даёт, двухтакт опер+транзюки.

Чёрная кривая - вх. ФВЧ а синяя - прямо на катушке преобразователя ревера.
Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо. Озадачен


В современных моделях и Фендер и Маршалл используют ОУ и используют на мой взгляд более грамотно
Возможно, слушать надо.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #33 - 01.03.2024 :: 09:09:46
Post Tools
Изменено:
Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо
- схема на 12АТ7 симилась при входном 0,7В . т.е. ещё в линейном режиме.
Крутизна суммарного спада ниже 1 кГц там получается около 10 дБ/окт.
А если посмотреть ещё и АЧХ у-ля после выходного трансдюсера :



, то сквозная х-ка будет просто ужос  Нерешительный
Конечно мы не знаем какова передаточная х-ка всего танка - может в сумме оно и ничего будет   Круглые глаза
« Последняя редакция: 01.03.2024 :: 11:51:10 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Пружииный ревер
Ответ #34 - 01.03.2024 :: 10:34:59
Post Tools
А если посмотреть ещё и АЧХ выходного трансдюсера :
Здесь не понял. Что за L1 и 2n на входе? Озадачен
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #35 - 01.03.2024 :: 11:07:48
Post Tools
L1, R1 - параметры выходного трансдюсера ревера. C2, R2 - номиналы на входе лампы у-ля с выхода ревера, схема от Twin Reverb.
Этот конденсатор С2 в некоторых моделях отсутствует, при этом пик резонанса уползает за 20 кГц.
« Последняя редакция: 01.03.2024 :: 11:50:17 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #36 - 01.03.2024 :: 12:03:33
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.02.2024 :: 19:13:28:
Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо. Озадачен

Видел вариант одного из Фендеров с буфером на 6V6 - очевидно знали об этой проблеме.
Я вообще не понимаю применения ламп в обвязке ревера - там такие искажения, что несоизмеримы с разницей лампа/пп. Не говоря уже об искажениях в пружинной системе  Ужас Ламповая трушность тут не при делах, разве что может отпугнуть патологических ПП-ненавистников  Класс

И вообще - выбирать танк со вх. импедансом 8 Ом, когда существуют много гораздо более высокоомных и не надо запихивать большой ток в катушку. Очевидно просто использовали какой-то стандатный выходной трансик, расчитанный на работу на динамик  Улыбка
« Последняя редакция: 01.03.2024 :: 12:10:37 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Пружииный ревер
Ответ #37 - 01.03.2024 :: 14:04:18
Post Tools
Короче, всем лампочникам - двойку и незачёт, осенью явиться на переэкзаменовку! Смех
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #38 - 02.03.2024 :: 11:49:17
Post Tools
Цитата:
всем лампочникам - двойку
- передёргивание фактов и смысла.
Давно известны места в гитарном у-ле, где лампе до сих пор нет достойной альтернативы. Обвязка пружинного ревера сюда не входит.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Пружииный ревер
Ответ #39 - 03.03.2024 :: 11:15:10
Post Tools
Что касается реверов вообще, то лучший ревер, который я слышал за всю жизнь, - был естественный. Если кто ездил на поезде в Сочи, то может осталось в памяти название "Разъезд Водопадный" - это между Туапсе и Сочи - немного не доезжая Лазаревской. На этом разъезде поезда всегда стояли по полчаса, а то и более дожидаясь встречного. Некоторые успевали даже покупаться в море - там всего метров 30 от до воды  Улыбка
Так вот на этом разъезде было маленькое здание - билетные кассы. Зал - примерно 5х6х4 метра - специально шагами померял  Улыбка - совершенно голые стены и никаких предметов.
Просто кашлянул и обалдел - какая клёвая реверберация. Начал насвистывать мелодию - никаких неприятных призвуков - идеальная реверберация, да и откуда там взяться искажениям - вряд ли стены могут искажать. Ну прямо приезжай и пишись там - вот только далековато ехать  :hmmm:
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge