Пружинный ревер прекрасен!
Он не несёт назойливых подробностей, как дилей, но он естественным образом создаёт объём живого пространства

На Али я смотрел - только педали, запчастей на пружинный - только сами пружины можно подобрать из похожих. Но как порвать пружину ревербератора - у меня фантазии не хватает - разве что танк ревера под танк бросить    Ничего похожего на запчасти к эл. мех. преобразователям вообще нет.

Пользовал в комбике вермоновский пружинный ревер - крепился он стандартно - на дне комбика в дерматиновом мешке для снижения влияния механических помех. Сама система с пружинами подвешена на 4-х маленьких пружинках по углам танка, система висит "вниз головой" - т.е. открытой частью с пружинами вниз. Конечно это на 100% не устраняет механические помехи от топота по сцене и барабанов, но снижает их.
Как-то и в голову не приходило - а тут вынул танк из комбика и положил на стол пружинами вверх и оп-па ...  - оказалось, что в таком положении ревер гораздо менее чувствителен к мех. помехам, хотя сама система с пружинами просто лежит на дне корыта, а не висит на пружинках.
Загадка .... 

Denn писал(а) 02.02.2024 :: 22:27:44:

- В общем-то вопрос риторический : если в наше время гитарист хочет купить у-ль, то вообще имеет ли для него значение - есть ли в нём встроенный пружинный ревер ? Мне кажется, что по нынешним временам - ему пофиг : гораздо важнее - есть ли в аппарате loop ? Если есть, то всегда можно подключить внешнюю педаль. Ну и внешний девайс имеет гораздо более широкие возможности - в том числе и имитацию пружины и регулирумый холл и регулируемую задержку, а в более дорогих моделях - и фленджер и хорус.

Очень странные результаты симуляции и измерений параметров входного драйвера, нагруженного на вход ревербератора.

Я попробовал симить буферный каскад на двух 12AT7, включенных параллельно - от Fender Reverb Blackface (AZG дефинировал его, как классический).
Нашёл даташит на согласующий транс на выходе этого каскада, рассчитанный на работу на нагрузку с импедансом 8 Ом.
Был сильно озадачен, т.к. при амплитуде  вх. сигнала уже с 2,7В начинались страшные искажения - форма весьма специфичная - раньше такой характер искажений не встречал.


При амплитудах до 0,7 В вполне вменяемый синус :



Решил, что модель 12AT7 кривая и что-то не так.

А тут сегодня на живом аппарате посмотрел на форму сигнала на выходе усилителя возбуждения - схема совершенно другая, чем в Фендере - схема на двух транзисторах - от у-ля Мьюзик Мен и оп-па ! ... - форма сигнала точно такая, как показал симулятор драйвера на 12AT7      



Фото с экрана осциилла этой-же схемы в живом аппарате :



И эти искажения тоже начинаются при амплитудах вх. сигнала порядка 1 В.   Пока не понял что это - сердечник эл.магн. преобразователя ревера входит в насыщение ? - не может этого быть.
Т.к. нет модели для него, я использовал только его индуктивнсть 12 мГн + 70 Ом сопротивления обмотки - это из даташита.
Как уже писал, - до 0,7 В входного синус вполне вменяемый. Вот такая хрень начинается при превышении 1 В и весьма резко. Проверил форму входного сигнала, подаваемого на этот буфер - чистый синус с выхода ОУ с запасом по амплитуде раза в три.
В общем - что-то не очень понятен характер и природа этих искажений - что на лампах, что на транзисторах, что на симуляторе

И почему тогда вместо обычной картинки ограничения происходит резкий провал в ноль ?
А может быть, что когда катушке не дают достаточный ток, она "плюётся" напряжением обратной полярности, чтобы поддержать ток в том-же направлении ?

Цитата:
- дык я же привёл фото с экрана осцилла в живом аппарате...

Вот схема ревера в Fender Blackface :



На схеме приведены значения напряжения сигнала - очевидно тестовые. На входе буфера на 12АТ7 сигнал 2 В - очевидно действующее значение и на анодах при этом 67 В, но при 2 вольтах на входе на анодах будет уже далеко не синус, а вот та абракадабра, что привёл выше. Учитывая, что гитарный сигнал - далеко не синус и имеет сложный спектр, то что можно увидеть при этом осциллом на аноде - страшно представить 
Как при этом ещё получается приличная реверберация - загадка ..

Трансдюсеры ревера - и входной и выходной - принципиально ничем не отличаются от обычных динамиков : индуктивность порядка десятков мГн с небольшой активной составляющей в десятки ом. Разве что индукция в зазоре динамика намного выше.
Вот данные трансдюсеров в реверах Акутроникса :



Ну и вот согласующий транс для Fender Blackface, а данном случае предназначен для работы на нагрузку с импедансом 8 Ом

Пока я корректировал свой пост - ты уже успел ответить - посмотри ещё раз корректированный 

Вот другой вариант входного буфера от Акутроникс - очевидно более мощный - попробую посимить

Посимил эту схему - свободно пропускает до 8 В по выходу
Ну так нормальный двухтакт.

Непонятно - а как-же работает Fender Blackface, если он начинает искажать с 0,8 В , а на вход ему может приходить несколько вольт ещё до перегруза по выходу у-ля мощности
Многие знания - многие печали... Иногда лучше забить, нет претензий к работе - и ладно.

https://youtu.be/HEmJpxCvp9M

Азнаур он такой.

Цитата:

Ничего удивительного - возбуждение однотактом, положителная полуволна ни что иное как работа эдс самоиндукции и когда накопленная энергия заканчивается кривая переходит в "нулевую" полку.
С возбуждением двухтактом этого эффекта естественно нет.

KSG писал(а) 27.02.2024 :: 22:15:02:

Для корректного сравнения надо сравнивать два одинаковых аппарата с одинаковыми реверами, но разными схемами возбуждения : одна искажающая - как например Fender c двумя 12АТ7 - и одна неискажающая - например, как схема на ОУ и плюс выход на комплементарной паре транзисторов. Причём сравнивать в области больших сигналов, где 12AT7 уже сильно искажают. Нет у меня такой возможности.

Ну это на 1 кГц 6В выдаст. Скажем, на 150-200Гц будет поскромнее.

patron писал(а) 28.02.2024 :: 19:02:24:
Чёй-та...у меня 10К и 0,02мкф 796 Гц получается.

patron писал(а) 28.02.2024 :: 20:09:51:
Зачем? Формулу F(-3дБ) = 1/2PiRC не опровергнуть. А спад АЧХ - просто TL072 не тянет работу на индуктивность с понижением частоты...

patron писал(а) 28.02.2024 :: 19:02:24:
Ну так спад от 10 кГц, или нет? Собственно, о чём и было моё замечание.

В современных моделях и Фендер и Маршалл используют ОУ и используют на мой взгляд более грамотно - ОУ как генератор тока - катушка возбуждения включается в ОС опера и получается неплохо. Как пример - Marshall™ AVT50X™ с танком 8DB2C1D : Z=310ohm, L=43mH, R=36ohm

Изменено:
- схема на 12АТ7 симилась при входном 0,7В . т.е. ещё в линейном режиме.
Крутизна суммарного спада ниже 1 кГц там получается около 10 дБ/окт.
А если посмотреть ещё и АЧХ у-ля после выходного трансдюсера :



, то сквозная х-ка будет просто ужос 
Конечно мы не знаем какова передаточная х-ка всего танка - может в сумме оно и ничего будет   

L1, R1 - параметры выходного трансдюсера ревера. C2, R2 - номиналы на входе лампы у-ля с выхода ревера, схема от Twin Reverb.
Этот конденсатор С2 в некоторых моделях отсутствует, при этом пик резонанса уползает за 20 кГц.

Короче, всем лампочникам - двойку и незачёт, осенью явиться на переэкзаменовку!

Что касается реверов вообще, то лучший ревер, который я слышал за всю жизнь, - был естественный. Если кто ездил на поезде в Сочи, то может осталось в памяти название "Разъезд Водопадный" - это между Туапсе и Сочи - немного не доезжая Лазаревской. На этом разъезде поезда всегда стояли по полчаса, а то и более дожидаясь встречного. Некоторые успевали даже покупаться в море - там всего метров 30 от до воды 
Так вот на этом разъезде было маленькое здание - билетные кассы. Зал - примерно 5х6х4 метра - специально шагами померял  - совершенно голые стены и никаких предметов.
Просто кашлянул и обалдел - какая клёвая реверберация. Начал насвистывать мелодию - никаких неприятных призвуков - идеальная реверберация, да и откуда там взяться искажениям - вряд ли стены могут искажать. Ну прямо приезжай и пишись там - вот только далековато ехать  :hmmm:

Не всякий ОУ способен тащить низкоомную индуктивную нагрузку

Чтобы не изобретать велосипед, воспользуйтесь фабричной схемой:

Тогда почему буксуем?