Very Hot Topic (More than 50 Replies) А давайте сделаем сло 100 на пт! (Прочитано 216373 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
А давайте сделаем сло 100 на пт!
07.08.2005 :: 18:09:40
Post Tools
Привет всем! Эта идея давно витает в воздухе. Предлагаю обсудить полевой вариант известного преампа солданы. Пока предлагаю сделать втупую- первый, второй, четвертый, заменить на мю каскады, третий на каскад с ои. Всю коррекцию оставить. Очень бы хотелось увидеть хоть одного обладателя собранного сло 100 для всевозможных уточнений и сравнения звуков. Кто за? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #1 - 07.08.2005 :: 18:35:27
Post Tools
И первый вопрос по делу- нужно соотнести усиление лампового каскада и каскада на пт.
Тут как-то где-то задевался этот вопрос, но развития не получил.
Ведь ежу понятно, что 30дб усиления при питании в 350-400в (анодка у сло в этом диапазоне) и 9в-12в совсем разные вещи. Как более менее точно сопоставить усиления?

Я подумал немного. Делать в лоб всеже не выйдет:
Так. Первый каскад начинает ограничивать в районе 2в двойной (да хотя бы по этому. Делать каскад, начинающий ограничивать с 2х вольт по входу просто бессмысленно- к.у. порядка 2х)
Потом регулятор гейна, потом второй каскад. Суммарное усиление первых двух каскадов- около 70дб по симу. Т.е. на 350в питания, ну пусть при ограничении размах 300-320... Тогда это в районе 90-100мв на входе при начале ограничения. Т.е. для питания в 9 в и пусть при размахе около 8-8.5 при ограничении получаем около 40 дб усиления. Вах. Мю каскад просится вместо первых двух каскадов...
« Последняя редакция: 07.08.2005 :: 19:56:20 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zombie
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Гитара - Rulezzz

Сообщений: 349
Местоположение: Ноябрьск, ЯНАО
Зарегистрирован: 02.05.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #2 - 08.08.2005 :: 03:02:18
Post Tools
Вот хоть убейте, а не пойму - в чём смысл? ИМХО гораздо проще собрать на лампах - звук вкуснее, правильнее и такого-же звука не получишь. Плюс ко всему: а как-же оконечник, он-же то-же не малую роль в звуке играет?...
  

(Вложенный файл удалён)

С наилучшими пожеланиями.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #3 - 08.08.2005 :: 05:58:37
Post Tools
Лично свою точку зрения я уже выражал.
Лампы:
а) очень недолговечны
б) хрупки
в) тяжелы
г) высокое напряжение, опасное для жизни
в) греются
д) Нужно мотать всевозможные трансформаторы
...
И в противовес "якобы неповторимый звук"
Дальше продолжать?
Я не собираюсь заниматься лампами и мириться  с их недостатками. Все. Это моя точка зрения. Это мое решение. Кому не интересна альтернатива, просьба не разводить здесь флейм по поводу ламп. Я спорить по поводу ламп больше не намерен. Надоело.

А вот знакомых с тонкими ньюансами данного преампа и желающих сделать его на другой элементной базе, лишенной хотя  бы массо-габаритных недостатков, очень жду. Милости просим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zombie
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Гитара - Rulezzz

Сообщений: 349
Местоположение: Ноябрьск, ЯНАО
Зарегистрирован: 02.05.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #4 - 08.08.2005 :: 06:04:38
Post Tools
Да ладно так кипятьться. Я просто выразил своё ИМХО. Недостатки есть у всего, главное что-бы были весомые преимущества. А так я просто понадлюдаю дальнейшее развитие темы... интересно всё-же.
  

(Вложенный файл удалён)

С наилучшими пожеланиями.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #5 - 08.08.2005 :: 07:50:28
Post Tools
Да не, все путем. Очень довольный Просто если сразу в начале топика не расставить все точки над i,то потом обязательно начнется спор на извечную тему лампы vs все иное. Так для профилактикиУлыбка

Первых два каскада вроде получились. Пока все же решил делать в лоб, т.к. там аж в трех местах стоят фнч. А на одном мю каскаде так зарезать вч без потери усиления у меня не получилось.

Вопрос к знатокам сло 100: в чем фишка третьего каскада? Симы уж очень плохо ограничение ламп симят. Кто что скажет? Как он ограничивает? Жестко/мягко, какую полуволну? На что заменить примерно можно?
Нужно ведь еще загасить уровень для входа четвертого каскада... Предлагаю сэмулировать его светодиодами разными. Подобрать по форме ограничения не так уж трудно. Знать бы эту форму...

Вот первые два каскада:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #6 - 08.08.2005 :: 07:51:51
Post Tools
Не плохая идея. НЕо боюсь, что на оригинал как не старайся похож не будет.
Кстати, какую имеенно характеристику\характеристики СЛО 100 хотел бы скопировать?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #7 - 08.08.2005 :: 07:55:57
Post Tools
Насколько я понял глядя на схему в сло 100 три фишки:
-большое усиление
-сильное выделение середины везде где только можно
-третий каскад с резюком в 39к.
Первое и второе легко решаемы, про третее спросил выше.
Я не знаю, что хочу скопировать. Просто ищу разные звуки для обогащения схемотехники на пт...

Давайте уберем пессимистию по поводу результата- не получистся звук сло100, получится что-то другое. То что оно будет звучать не менее интересно- я вам гарантирую. Давайте просто подумаем и сделаем. А обсуждать будем уже конечный резалт.
« Последняя редакция: 08.08.2005 :: 07:57:51 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #8 - 08.08.2005 :: 08:19:27
Post Tools
А попытки копирования других известных ламповых девайсов увенчались успехом?
Есть хорошие примеры? Насколько они похожи на орининалы?

П.С. Medved, Проверь личные сообщения
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #9 - 08.08.2005 :: 08:51:12
Post Tools
Третий каскад работает с большим смещением. по сути в классе АВ. Дает сильное насыщение четными гармониками даже при небольшом перегрузе. Это придумка не Солдано, а Маршалла. Все началось с JCM-800.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #10 - 08.08.2005 :: 09:40:15
Post Tools
Парни,
залезьте на Раноффгрув, там 2/3 всей инфориации посвящено эмуляции ламповых дел полупроводниками (полевиками). ИМХО весьма вялый результат.
Вообще, вопрос стоит весьма как-то так не очень, что-ли..."давайте сделаем ламповое, но на полупроводниках"? Ну и получится чисто на полевиках, причем тут лампы-то? Что делали, то и получили - вот что и будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #11 - 08.08.2005 :: 19:04:05
Post Tools
AZG, привет! Рад тебя видеть в "полевом" топике . Ты как всегда лаконичен. А можно подробней?
Я так понимаю этот каскад почти не усиливает нифига- в райное 6-7дб по симу получилось.
В классе аб. Т.е. он нижнюю полуволну срезает очень сильно, а вернхнюю почти не трогает, так?

ДДД, у... какой ты сегодня недовольный  Очень довольный
Ты ведь прекрасно понимаешь почему в топике стоят сло 100 на лампах и пт- только так можно привлечь общественность. Улыбка
Я не собираюсь копировать ламповую схемотехнику. В данном преампе есть ряд принципов, делающих со звуком то то и то то. Именно эти принципы и делают звук сло звуком сло. Я намерен воспользоваться этими принципами, для получения звука. Заметь, не схемотехникой, а именно принципами.
Про постановку вопроса согласен полностью, но почему все так я уж написал. Что поделаешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #12 - 08.08.2005 :: 20:25:51
Post Tools
Ну вот и вторая часть схемы.

Третий каскад- гасит сигнал и добавляет четных гармоник, т.к. в нем сильное ограничение нижней полуволны. Каскод добивает усиление до примерно 80 дб ( ограничение с 1 мв по входу- уровень солданы).
И у второго каскада я еще кондер на 2.2 мкф повесил в исток.
АЧХ получилась солданоподобной, но у меня горб середины протяженней и вч чуток больше. Возможно еще подстроим.
Вот схема целиком:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.PNG

Ну, кто что скажет по нарисованному? Скоро буду собирать...
« Последняя редакция: 08.08.2005 :: 20:31:38 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #13 - 09.08.2005 :: 05:04:15
Post Tools
Класс! Наконецто народ двигает ПТ в массы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #14 - 09.08.2005 :: 06:50:56
Post Tools
Двигать-то двигаем, но народ уж больно сопротивляется Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mikita(Guest)
Гость


Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #15 - 09.08.2005 :: 07:52:50
Post Tools
И прально сопротивляется.. ибо я согласен целиком и полностью с DDD... полевик как лампа.... зачем???? вам звук нужен дык делайте на той элементной базе где он вам нарвиться.. все остальное изобретение велосипеда... на полевиках пожалуйста... но токмо воть ненадо говорить о ламповой эмуляциии ибо есть лампа и есть полевик... и достать все детали можно... и нужно! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #16 - 09.08.2005 :: 09:24:09
Post Tools
Тебе же оьбяснили, что это будет не СЛО... Просто идеи беруться из него!
А за звук я уверен- будет более, чем достойный!тока мне пока не совсем понятно, как добиться такого гейна, как у СЛО на ПТ... Но это видать от моей необразованности в этом плане...

Да и давайте больше в этом посте не упоминать слово "Лампы"
« Последняя редакция: 09.08.2005 :: 09:25:30 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Mikita(Guest)
Гость


Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #17 - 09.08.2005 :: 10:25:46
Post Tools
Очень довольный Круглые глаза сдаюсь... давно тут небыл....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #18 - 09.08.2005 :: 11:42:45
Post Tools
BSVi, ты статью бананова читал? Прочти.
Про усиление. Сейчас моя двухкаскадная! примочка на пт дает максимум усиления в райное 100дб! Это приводит к ограничению с 80-100 мкв по входу. Чтоб на лампах достичь такого, нужно усиление в районе 130дб. Это для них не достижимо. Так что не волнуйся, усиления всем хватит.

Mikita, прочти сначала всю ветку и твои вопросы отпадут.

Народ, схему-то будем обсуждать или где? Может, кто видит решения лучше при той же идеалогии формирования звука, как в сло?

З.ы. Если кто очень внимателен- первых два каскада меняем на регулируемый мю, третий на диоды с несимметричным клиппингом, четвертый оставляем. Кто узнал, что я описал Подмигивание? Теперь понятно, почему оно было сделано таким?  Очень довольный
« Последняя редакция: 09.08.2005 :: 11:47:11 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: А давайте сделаем сло 100 на пт!
Ответ #19 - 10.08.2005 :: 06:04:38
Post Tools
.............я в тайне надеюсь, что с диодами была шютка.
Значит раскачать, потом криво ограничить и дело с концом?
Не буду идею топика обсуждать и связывать её с резиновой женщиной...

Но раз уж так, то что мешает симитировать ламповый каскад с 39к в катоде на полевом каскаде? Так же сместить точку хрен знает куда.
Это и даст право говорить о хоть какой-то замене схемы на полевую базу.

P.S. Если касаться тонкостей схемотехники СЛО-100, то там есть факт суммирования прямого и перегруженного сигналов в противофазе.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы