Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мысли по поводу симуляторов... (Прочитано 3005 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #60 - 22.08.2005 :: 18:41:34
Post Tools
Игорь, конечно получится. Нас уже как минимум трое Подмигивание, а там где трое- там уже почти толпа Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #61 - 22.08.2005 :: 18:44:31
Post Tools
Да, трое - это классика  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #62 - 22.08.2005 :: 21:04:33
Post Tools
Обновился SwCAD до версии 2.16а / 22.08.05
« Последняя редакция: 22.08.2005 :: 21:05:08 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Гы-гы(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #63 - 23.08.2005 :: 04:10:14
Post Tools
2lart Вводить общий стандарт именно для обмена не имеет смысла. Вот смотри. Допустим я чето просчитал в Micro-Cap'е и хочу выложить схему. Мне нужно ее перерисовать в LTspice. После чего допустим Alex B._ ее скачаивает и перерисовывает в OrCAD, PCAD, CurcuitMaker или еще что-нибудь. Спрашивается нахрена было перерисовывать в SwitcherCAD.
Кроме того выложенная картинка из Micro-Cap'а или даже файл Micro-Cap'а ни коим образом не подставляет хозяев форума. Скорее уж того кто выложил, но и то как вы докажете, что я сделал ее не в демо-версии (кстати весит всего на 20к больше LTspice), которая бесплатна и только ограничение на 50 элементов мешается под ногами, причем нарисовать больше 50 элементов можно, но просимить нельзя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #64 - 23.08.2005 :: 05:23:38
Post Tools
2Гы-гы

Стандарт для ОБМЕНА существует: картинка в любом графическом формате  Подмигивание

Разговор идет о другом: проект добровольный, присоединившиеся к нему получат ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ удобство - готовую схему в формате SwCAD. Все остальные как и ранее, будут видеть картинки и с них набирать схемку для своих любимых симов.

Братцы, еще раз повторюсь: ПРОЕКТ ДОБРОВОЛЬНЫЙ! Понравилась идея - присоединяйся, не понравилась - так ничего для тебя и не изменится. А посему никакой дискриминации не будет Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #65 - 23.08.2005 :: 06:24:45
Post Tools
Ребята, давайте определимся с детальками. Нужен нам ГОСТ или нет?
Ларт предлагает кое-что изменить, что идет в разрез с ГОСТом. Думайте.
Вечером покажу оба варианта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Игорь
Администратор
*****
Вне Форума


Ламповый админ

Сообщений: 1121
Местоположение: Каунас, Литва
Зарегистрирован: 05.04.2003
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #66 - 23.08.2005 :: 09:26:08
Post Tools
Я так не уверен, нужно ли 100% соответствие ГОСТу.
Если кто дипломную работу будет делать, где требуется ГОСТ - пусть сам и подгоняет обозначения под стандарт (-:
  

(Вложенный файл удалён)

-Микроконтроллерные проекты
Наверх
WWW  
IP записан
 
Андрей(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #67 - 23.08.2005 :: 09:29:38
Post Tools
Присоединяюсь к обсуждению.
Идея очень хорошая по нескольким причинам:
1. это унифицированный инструмент в котором будет работать много народу
2. будет куча пройденных этапов, отсюда море ответов на простые вопросы для начинающих
3. унификация затронет не только сим, но и набор моделей для устройств нацеленных на гитарную музэлектронику
4. единая база моделей, у которой ДОЛЖЕН!!! быть хозяин, иначе такая база прохоюзаемая свалка
5. !!! спецы в области электроники сами найдут для себя свой сим, про спецов и их потребности спорить некорректно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #68 - 23.08.2005 :: 09:50:10
Post Tools
Странно, в моделях нет потенциометра. Нашел такую модель:
* POTENTIOMETER SUBCIRCUIT
*
* TERMINALS:1-CCW , 2-WIPER, 3-CW
* WIPER POSITION VOLTAGE:7-POS,8-NEG
*
.SUBCKT POT_1K   1 2 3  7 8
E_RA14VALUE = { V(7,8) * 1K * I(VSENSE1) }
VSENSE145DC0V
RS521
E_RB56VALUE = { (1-V(7,8)) * 1K * I(VSENSE2) }
VSENSE263DC0V
.ENDS

как к нарисованному символу прикрутить всё это ?
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #69 - 23.08.2005 :: 10:04:01
Post Tools
Andy
В библиотеке, которую мы хотим предложить на обозрение, есть потенциометр. А в штатной библиотеке его нет, я так понимаю, по причине простоты реализации модели.

Положи в каталог lib\sym текстовый файлик с названием pot.asy и со следующим содержимым:

Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal 0 12 0 0
LINE Normal 0 64 0 52
LINE Normal 20 29 9 32
LINE Normal 20 35 9 32
LINE Normal 20 35 20 29
LINE Normal 32 32 20 32
LINE Normal -9 12 0 12
LINE Normal -9 52 -9 12
LINE Normal 9 52 -9 52
LINE Normal 9 12 9 52
LINE Normal 0 12 9 12
CIRCLE Normal 6 49 3 46
WINDOW 0 16 14 Left 0
WINDOW 3 16 50 Left 0
WINDOW 123 17 66 Left 0
SYMATTR Value R=10k
SYMATTR Value2 W=.5
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Description A potentiometer
SYMATTR SpiceModel pot
SYMATTR ModelFile pot.sub
PIN 0 0 NONE 0
PINATTR PinName A
PINATTR SpiceOrder 1
PIN 0 64 NONE 8
PINATTR PinName B
PINATTR SpiceOrder 2
PIN 32 32 NONE 0
PINATTR PinName C
PINATTR SpiceOrder 3


А в каталог lib\sub файлик pot.sub с содержимым:

*-----------------------------------------------------------
*    Параметр tap показывает положение среднего вывода
*    потенциометра относительно крайних его выводов,
*    например:
*     0 - в крайнем нижнем положении
*     .5 - в среднем
*     .25 - четверть номинала от нижнего конца
*     1 - в крайнем верхнем положении
*    Нулевой номинал резистора в LTspice недопустим,
*    поэтому функция limit() корректирует параметр tap
*-----------------------------------------------------------
.SUBCKT POT 1 2 3
.param tap=limit(W,.001,.999)
R0 1 3 {R*(1-tap)}
R1 3 2 {R*tap}
.ENDS
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #70 - 23.08.2005 :: 10:08:17
Post Tools
Энди, погоди немного. Максимум через неделю все утресется. Будет там и модель пота. Поищи в сети, я где-то натыкался на описание как сделать то или другое в спайсе. Пот там тоже был.
У тебя что-то странная модель какая-то. Все проще делается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #71 - 23.08.2005 :: 15:23:47
Post Tools
Ваще, когда куча народу всем миром делают одно дело, то оно спорится гораздо быстрее, это факт. Можно друг другу подсказывать, помогать, советоваться и пр. Это здорово.
Особенно касается тех, кто еще не определился с симом - им прямой резон присоединиться к обществу. Вот тут я "ЗА".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #72 - 23.08.2005 :: 17:30:39
Post Tools
ДДД, ты абсолютно прав. Это нужно больше новичкам. Но ведь, многие из них останутся, наберутся опыта и будет уже привычная и отлаженная система. Удобно. И хочу еще раз повторить, что НИ У КОГО ТАКОГО НЕТ! Наше ГТЛаб-комьюнити и так уникальное, а будет еще уникальнее Подмигивание

Народ, нам важно ваше мнение!
Нужно выбрать. Итак, размер резистора мы вроде утрясли (по длине хотя-бы).
Ларт предлагает 1) укоротить ножки кондера ц1 до размеров ц2, 2) заменить гостовский вариант j1 на j2, чтобы по пинам было похоже на q1. Ваше мнение?
Мое мнение:
1) Ситуация, когда такие ножки будут мешать редка. В остальных случаях- все равно дорисовывать до размеров рядом стоящей детали (резистора, например). А с длинными выглядит по-пропорциональнее с другими деталями библиотеки.
2) Гостовский вариант удобней для пт схемотехники (тот же каскод выглядит гораздо компактней)
Ларт хотел сделать совместимыми ПТ и БТ по пинам, но все-равно затвор и база-то не совпадает!
Вот.
Жду комментариев.
« Последняя редакция: 23.08.2005 :: 17:32:14 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #73 - 23.08.2005 :: 17:51:45
Post Tools
По поводу ПТ - согласен на ГОСТовский вариант. По поводу конденсаторов - дорисовать недостающие ноги куда проще, чем "спрятать" лишние Улыбка Опять же, выигрывает та самая компактность, к которой аппелирует Medved в случае с ПТ... Да и диоды/стабилитроны стоило бы точно так уменьшить, иначе цепочка из последовательных трех, а то даже и двух диодов, например, в ограничителе, будет достаточно громоздко смотреться...
Да и перечеркивание диода - лишнее, мне кажется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #74 - 23.08.2005 :: 17:58:09
Post Tools
Сергею.
Отлично, я рад, что с ПТ мы разобрались. Перечеркивание диода- тот же ГОСТ. Это дело на любителя, согласен. Можно убрать- не сложно.
А вот уменьшать ноги не только кондеров но и диодов- уже более весомый аргумент. Особенно в ограничителе Подмигивание Почти убедил Улыбка Народ, ау? Какое ваше мнение?
Но ты не забывай, что есть еще подписи рядом с элементами. Если мы сделаем все с маленькими ногами- надписи будут одна на одной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #75 - 23.08.2005 :: 18:02:30
Post Tools
Надписи ведь можно двигать, или то же "зеркало" сделать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #76 - 23.08.2005 :: 19:10:50
Post Tools
Полностью поддерживаю Ваши начинания в этой области. На счёт вида элементов схемы - много с ними возился в ПКаде, библиотеки пережили множество реинкарнаций, в конце концов пришёл к выводу что универсальной библиотеки не получить - надо под каждый проект доробатывать/переделывать. В данном случае проще, совместными усилиями можно всё как следует стандартизировать. Но особого резонанса в массах почему-то не наблюдается.
Что до меня, так я за "всё по ГОСТам". Хотя бы потому что их ещё никто не отменялУлыбка, да и схемы по получаются красивые. Картинка из поста #72, по моему скромному мнению, никуда не годится, хотя бы по соотношению толщины линии и шрифта. Полевик лучше по госту, конденсатор лучше укороченный. Шрифт - в ПКаде можно двигать куда захочешь - изначально нужно ставить в самое частовстречающееся положение. Могу прислать мой последний ПКадный вариант резисторов/конденсаторов, но там я старался приблизиться к ГОСТам, как говориться, на глаз. Так что у вас должно получиться точнее и лучше. Непросто сделать всё как надо сразу. Не надо спешить.

Ещё важный вопрос, когда-то жарко обсуждавшийся на гитар.ру, - вопрос о сэмплах: сделать набор стандартных сэмплов разного характера, которые народ бы прогонял через свои устройства, записывал бы и выкладывал в сеть. С такой программой такие сэмплы просто необходимы. К примеру, я, человек не воспринимающий музыку тяжелее DeepPurple, с трудом разбираюсь в терминах типа "дждж" или "мясо". Поэтому надо сделать сэмплы различных стилей, разного времени. По крайнй мере сразу будет видно, для какой музыки делалась схема, а то от непонимания на этой почве часто выростают бесполезные дебаты. Человек ищет схему для 70-х - а советчики - кто из 80-х, кто из 90-х... Чего они ему насоветуют?

Ну а когда будут приведены к нормальному виду и библиотеки, и сэмплы - разрабатывать схемы станет - одно удовольствие. Ещё найти бы программу, которая бы заставляла работать реальные устройства не хуже чем в симуляторе...
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex B._
Участник


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #77 - 24.08.2005 :: 07:14:08
Post Tools
ИМХО, шрифт должен быть моноширинным. Lucida Console, например. Если есть такая возможность, кончено.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #78 - 24.08.2005 :: 07:37:24
Post Tools
Толщина линий не настраивается. Увы. Шрифт либо такой либо еще хуже. Тоже увы.
Спайтфул, спасибо за мнение про пт и кондеры. Жду еще. ГОСТа не получится в точности, свитчер своеобразно рисует схемы. Нужно чтобы просто было удобно и относительно красиво.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #79 - 24.08.2005 :: 07:55:26
Post Tools
По поводу толщины линий: Tools->Control Panel->Drafting Options->Draft with thick lines
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы