Превед комрад's.

 Имеется твердотельный комбо - Майонез Провансаль 250мл ...тьфу... Ибанез Трубадур 25 Вт

 Требования:
длительная эксплуатация в условиях отсутствия пром. сети питания, компактность и простота.

 Решения:
Аккум. 12В 18А/ч нагружаеться на преобразователь 150Вт. С преобразователя выходит 220В переменки и подаётся на перв. обмотку сил. транса. Заряжается батарея от зарядного устройства ЗУ. Всё это на борту.
 Предусматриваеться 2 режима (заряда и разряда) :
1. При наличии сети питания - включаеться сетевой разъём, сдв. переключатель ставится в положение "0", и батарея заряжается не зависимо от того, включён комб или нет (выключатель оn/off).
2. При отсутствии сети питания - сдв. переключатель ставиться в положение "1". В этом случае зарядка отвязана с обеих сторон, и на транс поступает 220 вольт с преобразователя.


Пожалуйста, вашы коментарии, предложения и замечания.

И вопросец: на сколько часов хватит заряда?
Я подсчитал - около 5 часов. Приняв КПД транса=0.9 и КПД  преоб.=0.9...
35Вт/12В/0.9/0.9=3.6 Ампер.
18Ач/3.6А=5ч

И ещё вопрос появился:
В неиспользуемом режиме, какое положение сдв. перекл. поставить (0 или 1), чтобы аккум. не разряжался?

Заранее всем спасибо.

А я слышал от человека, который так же всё это питал, что мол - нормальную мощю можно разогнать только если 220 подавать.
Тем более у меня нет схемы. А тыкать в плату нового комба не особо хочеться. Ещё я слышал, что есть преобразователи с КПД 98%.



тов. Взводатор, я выбачаюсь за слэнг  . Но у меня есть оправдание - месяц сюда не заходил. Постараюсь впреть не "паддонить" .

Реально. на КПД потеряешь. Надо прямо в схему, как и советуют. Просто тупо измерь напруги после выпрямителя. Подац аналогичные от аккумуляторов в разрыв выпрямителя. Будет тебе счастье.

Ох вы, братцы...налетели, как один.
Да печально.

К схеме боюсь прикасаться - как я там найду начало и конец выпрямителя? Я даже шасси не снимал. Транс извне. Из вторички выходит один чёрный провод, пара красных и пара жёлтых. Пока не измерял напруги на них (нет оголённых участков. Я так подозреваю, что это две двуполярки. Одна на оконец, а другая на пред и эффекты.
Ладно будем мерять - чё гадать.

Добавлю от себя: 12-вольтовый аккумулятор (геленаполненный, необслуживаемый, как в UPS) предназначен для нахождения под постоянной зарядкой. Так что твое ЗУ может представлять собой обычный выпрямитель на 13.6 В (лучше не превышать и не занижать эту величину, это одинаково вредно батарее).

Только вот преобразователь, как тут тебе правильно подсказывают, лучше сделать именно на напряжение питания твоего усилителя, это позволит батарейке дольше жить.

Если соберешь преобразователь 12 - 220, лишним все равно не будет. Мало ли где в походах пригодится! Так что делай.

Снял шасси. Зря опасался - всё красиво и удобно. Преды на 4558. Оконец на каких-то MOSPEC.

Напруги померял. Правда, когда измерял выход выпрямителя, случайно коснулся изолированной дорожки от входа - коротнуло зараза и прожгло дорожку чуток. Но вроде всё обошлось и работает нормально.
Значится так, выпрямители маркированы одинаково.
1-ый даёт +36 -36
2-ой         +9  -10 (если быть точным).
Причём у второго пульсации очень большые по сравнению с первым. Может электролит хреновый?


Ну и чё тут думать, товарищи???

тов. Взводатор. К такому выводу я и сам уже приходил. Но стоимость АКБ 12В 18 А/ч - 30$
А насчёт тока - я думаю это предельные величины, ведь максимальный ток только в атаках. То есть с потреблением сдесь лады.
Проще всего DC/DC, но не могу найти его даже на +/- 24В .

Именно поэтому, намного дешевле получаеться сделать 220

Но я же уже подсчитывал.
P полное = P потр. комба / КПДпреоб. = 35 Вт / 0.8 = 43 Вт    
I потр.     = P полное / U пит. = 43 Вт / 12 В = 3.6 А
t работы  = 18 А/ч / 3.6 А = 5 часов

2Любитель

Моя ак. гитара будет громче звучать, чем оконец запитанный +/-12 В.

АЗГ, может я и муть горожу, - тебе видней  , но в твоём варианте всё на предельных величинах, что не есть гуд. Хотя возможно опять муть

Я играю на улице (денег.нет). Мой набор:Аккум-12В-7АЧ,TDA1562Q. Работает громко 4 часа !!!!!!!!

Вот и новые вопросы вылезли.
На оконец уже есть что собрать.
А чтоб запитать преамп нужно +-12В. Можно взять DC/DC, а можно за теже деньги второй аккум на 1,2 А/ч и таким образом двуполярку.

Если брать аккум, то как посчитать суммарный ток при последовательном включении батарей на 18 и 1,2 Ач? И как их одновременно заряжать?

Всем спасибо.

Цитата:


детали есть! давай собирать за неделю!!!

2Морозов
Всмысле "детали есть"? Я трансы  и индуктивноти никогда не ковырял. А остальное может и найду.

Та схема, что Морозов выкладывал. Она гхм... Возможно, что с третьего раза ты ее запустишь, конечно, спалив горстку транзисторов... Какой при этом кпд получишь, какую надежность- х.з. Проблема импульсников в их надежности. А вот сделать надежный импульсник- тут нужно иметь очень приличный опыт. У тебя его нет. Если хочешь ДЦ/ДЦ преобразователь, который у тебя не накроется в самый неподходящий момент, то мой тебе совет, поищи человека, который этим занимается давно и желательно профессионально. Если ты с первого раза соберешь такую штуку и она у тебя будет работать- надо было бежать за лотерейными билетами, ибо это был ТВОЙ день
Это правдо больше относится к преобразователям чуть помощнее, нежели 200вт (>1квт), но и на таких мощностях ты погеммороишься без опыта...

Вывод-то какой. Купи два аккума на 12-18в (поищи запасные к инструменту типа шуруповертов и т.д.), не парь себе мозги и будь счастлив. Потрать это время лучше на гитару и любимую девушку. Зачем делать сложно и ненадежно то, что можно сделать просто и надежно?

Я тоже Киевский!!! Давай зделаем! Не подойдет так не подойдет, ничего платить не будешь!!!!!!!!! А так, просто за детали!!!!!

Если ты о статье то она не моя!!!!!!!!! А себе я их делать буду штук пять для уличных комбов!!

Я то понял, что статья не твоя.
Ты же сказал: Цитата:

Я так понял, что ты собрал и с ним играешь.

А нафига тебе аж 5 штук. Ты чё всех уличных гитарастов электрифицируешь? 

Цитата:

Типтаво!  

Буду старатся! Штука очень нужная !

Полевики - 0,5$ штука (в Имраде), транзисторы 0,1$ (максимум 0,2). Микруха 2,50 грн. Резисторы от 10 до 50 копеек (0,125 ватт = 10 копеек тип ОМЛТ, 0,5 ватта по 40 копеек). Цены требуют уточнения... Плюс намотка транса (за пиво + провод + кольца).

Цитата:

Помочь можешь, если переведешь вариант печатки в Sprint Layout.

Ты тоже на улице играешь?

Товарищи, прошу помощи... - предокончательное решение выглядит так.
Вариант с 6-ю(4-я) АКБ отпадает в связи с нецелесообразностью затрат.
Остаётся питание оконца через предложенный импульсник, формирующий нужные +/-36В.
А вопрос собсна, тот же - как запитать пред и эффекти, требующие +/-12В (даже немного менее)?

У меня идея такова: паралельно от батареи DC/DC преоб. (в виде одной микрухи) с 12 на 24В. Апосля, при помощи ис.ср.точки, разбить на +/-12/

Какие будут соображения?
Всем пасиб.

Да. Но! Не хватит у меня серого вещества, чтоб додумать, как со вторички (16витков) снять 12В. Я так понимаю - эти +-12В нужно будет отдельно стабилизировать.

А с самого аккумулятора 12 В для эффектов почему бы не снять? 

Хоть ты уже и определился со структурой, посмотри эту страничку: http://sergeyk.kiev.ua/electronic/us_bp/index.html

С уважением Взводатор.

еще раз замечу, хоть и не в тему.
не в акумуляторном питании дело и не в сотнях тысяч мкф в фильтрах питания. надо просто грамотно делать схему усилителя, а не такой примитив проверять, как в статье приведен.

еще раз, всех кто в Челябинске живет или проездом, могу пригласить послушать усил, у которого в питании стоит 4700мкф. и собран не из золоченых деталей. но фирменные делает легко. уже неоднократно проверялось.

Чтоб еще одно напряжение получить - намотать еще одну обмотку... Но напряжение на ней будет плясать как 12в в комповом БП в зависимости от 5в

То и происходит, что петля ОС заводится только с одной обмотки

+/- 10В на какой ток планируется?

Я бы попробовал, +/-10В получить с помощью линейных стабилизаторов, не должен там быть большой потребляемый ток, а при малых токах, и в случае небольшого понижения напряжения, ИМХО самый оптимальный вариант. 32-10=20 В будет падать на стабилизаторах. Ток, ну мА 50. 20В*0,05А = 1Вт выделяться на стабилизаторе, при токе в 100 мА будет 2 Вт. Поставить радиаторы небольшие и должно быть все в поряде.

Мужики.
 Я так прикинул и решил, что в самом начале сабжа, я был на верном пути. В моём случае разумнее применить инвертор с 12 на 220.  Поясняю:

Стоимость DC/DC для преда и эффектов - 30$
Стоимость DIY DC/DC для "конца"            -  15$ + куча гемора...

В тоже время DC/AC (30$) избавляет от многих морок. КПД конечно резко падает, но всё равно это выгоднее.

Я так думаю: если нужно такое геморное питание, как в моём случае, то необходимо брать инвертор на 220В.
Если на самопальную голову, то лучше подобрать камни под питание от 2-ух 12В АКБ.
КАроче, усил нужно подстраивать под ИП, а не наоборот.

Вот что получается из отработанных аккумуляторов для шуруповертов.
Как правило, в сборке из 10 шт. дохнут 1-2 аккумулятора, а остальные вполне живые. В данном случае из трех комплектов было 3 дохлых полностью и 1 полудохлый. После тренировки полудохлый ожил и показал вполне сносные параметры. Сделал два комплекта по 12 шт исходя из удобства конструктива (3*4). Получились батареи 15В, 1,2А/Ч.
Затраты - на кусок малярного скотча ( остался после ремонта), припой,  провода, картон, аммортизация паяльника, 2 часа личного времени.

Где-то валяется мост на TDA2050 - буду пробовать.

С уважением Взводатор.

Ну незнаю, помоему твоему фильтру после выпрямления пофиг что фильтровать, а трансу должно быть побоку хотя х.з.  Мне кажется что накакать если трансу будет пофиг!

вы все слепые? у чела преобразователь 12 постоянки в 220 переменки. из-за кривой синусоиды питать трансформаторные устройства не рекомендуется. так и есть, будет греться сетевой транс и полезет фон.

Обычный 1-2-3 звенный Г, Т, или П-образный LC фильтр. RC может быть тоже пойдет, но идеологически - хуже.
А параметры уже нужно или рассчитать или подобрать по месту.

С уважением Взводатор.

А вторую АКБ ты когда заряжать хочешь? В варианте "от сети" должны заряжаться сразу две батареи, иначе будут у тебя траблы потипу "забыл зарядить вчера одну половинку" Молодец, что все-таки решился на дц-дц. Это гораздо правильнее, чем дц-ац-транс-дц
Я бы все-таки выход дц преобразователя сделал чуть больше и пустил на стабы, раз уж они есть. Ну потеряешь ты в кпд пару процентов, зато питание почище будет.
А вообще, я бы на твоем месте сделал немного не так:
Аккумы параллелишь, получаешь 12в на 14а/ч. Сразу отпадают проблемы с зарядкой. А дц-дц делаешь с 12в на +/- 40 и +/- 13 к примеру с общей землей и на стабы его выход. А так у тя дц-дц только от одного аккума, ты в два раза снижаешь время работы при одной и той же тяжести девайса

Прикинте хлопцы, ява(ИксИгрикЕ).
 На первой страничке - запостенные мной результаты измерений, показывающие +/-36В и +/-10В. Измерения проведены осцилом.
Сейчас померял двумя Ц-ешками. Обе говорят:
- пень, там ни хрена не 36, а 27В.       (на пред: не 10, а 16В)    
Я говорю:
- да вы гоните... и цепляю их на АКБ. Не врут падлы.

Я же осцил ведь тоже тогда на АКБ проверял!
Только что повесил его на две батареи, а он вместо положенных ~25В, показывает мне ~35. Ну не урод?

Кароче. Как хорошо, что я так и не купил инвертор на 220. Теперь можно смело ставить питалово напрямую от АКБ. Уже ведь и четырёх батарей хватит. И как раз помещаються внутри 4*12В*7А/ч.
Провтыкал только с ЗУ. Уже купил давно 12В*1.8А. А лучше бы взял 24В*0.5А - и заряжал бы две пары поочереди.

Если б не грёбаный осцил, я бы всё лёто на улице лабал.

Всем спасибо.
Комментарии приветствуются.

П.С. Прошу прошенья за ругательства, сами понимаете...эмоции

Вот понадобилось срочно сделать автономный комб, типа был бы только автономный.
Сборка крупноузловая - преамп был, УМ был, аккумуляторы собраны в батареи, корпус весь день срочно делали.
На этапе макетирования сожгли усилитель так, что восстановлению не подлежал, после чего так же срочно делали новый. (Предохранители были ). При этом исходили из следующих соображений: питание преампа - 30В, следовательно и УМ должен питаться так же. (В первом варианте питание было ±16В, преамп был на голодном пайке). В первом варианте питание включалось двуполярным тумблером, который выгорел вместе с усилителем. Исходя из этого была выбрана схема с однополярным питанием и разделительным конденсатором на выходе. Сейчас уже можно сказать об одном недостатке, о котором я за последние годы успел забыть -  при включении слышен хороший щелчек из динамика.
Поскольку динамик в хозяйстве нашелся только 3ГД38, то необходим был спикерсим, которого в наличии не было, а делать уже некогда. Поэтому он был встроен в УМ. Вроде получилось неплохо.
Узел подзарядки и сетевого питания будем делать потом - пока зарядка внешняя.

Посмотреть можно здесь - http://i.com.ua/~miroshko/mircombo6/mircombo6.rar

С уважением Взводатор.

Возвращаясь к вопросу. Вот автономный комб Fender, который был когда-то обычным комбом:
http://www.adada.ru/sound-comb3.php
внутри аккумулятор (один) на 4.5 или на 7 А/ч, что хватает на 7 и 12 часов работы соответственно (если не отжимать по полной).
Никаких 2-х или 4-х аккумуляторов, никаких преобразоваетелей 12>>220 технологии шагнули далеко вперёд. Из 12 делается плюс и минус 12 или плюс и минус 18, и так далее. потери на преобразовании  5...7 процентов, схема работает и на 15Вт и на 25Вт.
Пишите письма!

А как можно правильно (примерно) рассчитать время работы усилителя от аккумулятора?

Например:
Допустим амп со стандартной напругой 12  - 14 Вольт (TDA XXXX).
Мощность ампа 25 - 30 Вт.
Нужно чтоб он питался 4 - 6 часов... 80% мощности на выходе.

Какой аккумулятор для этого подойдёт?