Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходные трансформаторы (Прочитано 2730 раз)
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #40 - 27.12.2006 :: 12:45:18
Post Tools
Посмотрите на рисунки 8 и 9. Там все указано и на парктике изпытано:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm

Потом можно скачать програму отсюда:

http://charmel.chat.ru/practice/zipbook.zip

Если железо брать 10-12 см2 и снизу ограничить до 50-60Hz то получается /на 2хEL34/ ~1800 вит./0.24мм и ~65вит/1мм /4 Ом/. Нa вeрх такой транс уходит до 27Khz. Если вторичек последовательно тогда получается приведенка на 16 Ом. Если на 8 Ом нужно, тогда сверху добавить еще 28 вит./0.8мм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #41 - 27.12.2006 :: 13:45:40
Post Tools
Блин Грегг, ты по чешски что ли читать умеешь? Дак перевел бы статью на благо народаУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #42 - 27.12.2006 :: 13:46:47
Post Tools
Это польский
Очень красивый, но читать его невозможно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #43 - 27.12.2006 :: 14:20:57
Post Tools
УпсУлыбка Все они на одно лицоУлыбка

Vsvodator

Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #44 - 27.12.2006 :: 14:26:01
Post Tools
По полски читать не могу, но и не надо. Пользую только картинки /секцинирование/. Вычисляю по указанным таблицам. Получается приличный выходник. Если грамотно мотать разница в первичках <1 Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #45 - 27.12.2006 :: 16:14:37
Post Tools
А нафиг надо эти омы считать? Сильно будет заметно на слух?Улыбка В гитарном то деле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #46 - 27.12.2006 :: 18:56:42
Post Tools
RebelsLG писал(а) 27.12.2006 :: 14:20:57:
Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.


Да, именно так. Секционирование не для симметрии. ДЛя симметрии перегородки и для гитарного считаю их абсолютно лишними. А вот векционирование очень на пользу, ибо трансы работают на полную, в отличие от аудио-применений.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #47 - 27.12.2006 :: 19:07:48
Post Tools
>  погоню за симметрией путем оной
> Да, именно так. Секционирование не для симметрии

Мдя
Секционирование для пердачи высоких без искажений
(Вы все тут хоть читаете то, что пишут другие? До маразма можно ваши рассуждения читать. И все такие доки, и все такие "в физике знают"!)
Моё мнение - 60-е ПИК ламповой техники. Хочешь воспроизвести звук - "делай как они делали" (по науке!)
Ужас... Вы ту что развели? Правильно-ли они делали ботву?
Я В ШОКЕ!
И это люди, которые балдеют от лампового звука...
М-м-м...
Я пас!
(Делайте на транзисторах. За ниму будующее. Ремонтировать-да. Самому сделать -нет!)
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 19:11:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #48 - 27.12.2006 :: 22:03:07
Post Tools
Ну ладно, немного не так выразился - если уж добиваться симметрии, то разумно и выжать максимум потокосцепления. И наоборот.

" не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. " А я читал.
Например, сечение сердечника 3*3см (9см2), а окно по внешнему периметру 6*6. Минимальный периметр = минимальная длина витка = 12см, максимальный периметр = максимальная длина витка = 24см, средняя - 18см. Средняя длина витка первой полуобмотки - 15см, второй - 21см. разница - (21-15)/15=0.4. Скажете, разность в 40% (28% относительно второй полуобмотки) по омическому сопротивлению неважна? Аналогично можно просчитать и разность в индуктивности. А как же тогда афишируемая на каждом углу необходимость подбора ламп в пары?

Тот же польский сайт: "Układ z Rys.7b jest zoptymalizowany pod względem r&#243;wności rezystancji, małej indukcyjności rozproszenia i małej pojemności własnej uzwojenia pierwotnego względem wt&#243;rnego. Jest najbardziej odpowiedni do układu w klasie AB i B. Układ z Rys.7c charakteryzuje się najlepszym sprzężeniem pomiędzy uzwojeniem pierwotnym i wt&#243;rnym. Wadą jest spora asymetria pojemności obydwu poł&#243;wek pierwotnego, niwelowana nieco przez małą indukcyjność rozproszenia.Rys.8, 9, 10 przedstawia moją "ulubioną" modyfikację przeplotu z Rys.7b."

(перевод в меру возможностей)
-Укладка 7b оптимизирована с точки зрения равности сопротивления, малой индуктивности рассеяния и малой собственной емкости связи  ... (тут может быть неточно). Это наилучшим образом соответствует классам АВ и В. Укладка 7с характеризуется наилучшей связью между первичной и вторичной обмотками. Недостатком является асимметрия емкости двух половинок первички, но она компенсирована малой индуктивностью рассеяния. На рис 8, 9, 10 представлены мои "любимые" модификации прототипа (?) - рис.7b.


Вертикальное секционирование HI-FI-щики и End-щики забраковали - якобы в этом случае происходит локальное насыщение сердечника в районе обмотки и для избежания этого нужно увеличивать сечение. Не знаю, насколько это верно, но склонен верить, что такое возможно.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 28.12.2006 :: 14:05:14 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #49 - 27.12.2006 :: 22:38:41
Post Tools
Дудки!
"Old school" не так "звучит"
=\

Как было сказано "не менее 9(!!!) секций... "
А это старая и мудрая книга...
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 22:44:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #50 - 27.12.2006 :: 22:50:58
Post Tools
Уточнение: Если так связывать, то средняя секция первички должа содержать половину всех витков, а остальные две по 1/4. На рис. 7а это хорошо видно.

Цитата:
Как было сказано "не менее 9(!!!) секций...


Да, но на Hi-Fi. На гитарного выходника, я тебя уверяю, это совсем ненужно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #51 - 27.12.2006 :: 22:53:34
Post Tools
Ля-я-я....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #52 - 27.12.2006 :: 22:54:52
Post Tools
Чем знаменит TopBoost?
.......
Это ПИК ламповой техники!

И вы мне тут всей оравой будете здить?
Я вас просто уважать перестану после этого!
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 23:03:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #53 - 28.12.2006 :: 04:47:42
Post Tools
Блин, господа. Это называется годать на пальцах. Нужно взять и размотать фирменный транс. Вот я сейчас юзаю hi-fi'евский транс мотаный в конце 60-ых-начале 70-ых (расцвет ламповой техники как никакУлыбка). Кстати как раз секционирован в 9 секцийУлыбка Звук с ним стерильный! То есть все звучит сильно правильно. Ну что это за гитарный звук такой?

Короче, после нового года намотаю транс на железе от TCШ-170. Сечение у него будет 12 квадратов, окошко 10. По габаритам практически копия маршаловского 50-ваттника выходитУлыбка Немного большеУлыбка Намотаю первичку в 1200 витков. И тупо сверху вторичкуУлыбка И расскажу свои впечатления. То есть в какую сторону звук изменился.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #54 - 28.12.2006 :: 07:05:40
Post Tools
   TopBoost, "вы мне тут всей оравой будете" - расслабься, чувак. Как секционировать выходной трансформатор гитарного усилителя - личное дело каждого самодельщика. Тебе не навязывают свою точку зрения. Или ты уверен что абсолютно прав? Подмигивание

   Хватит теории. Кто мотал, сравнивал?

   Большинство отзывов подтверждают что "очень хороший" транс звучит лучше "очень плохого". Вопрос, где грань между "просто хорошим" и "просто плохим"? В этом вопросе я склонен доверять опытным людям, таким как АЛЕР.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #55 - 28.12.2006 :: 07:58:20
Post Tools
Кстати ерасовские инженеры явно разматывали не один фирменный транс. Можно было бы и поделиться...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #56 - 28.12.2006 :: 08:22:51
Post Tools
В большинстве мной виденных фирменных ХОРОШИХ, секционирование как я и называл.

В остальном, Взводатор прав, варианты В и С катят более лучше, но для гитарного смысла не вижу. Секционирование должно быть, но в меру разумного.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #57 - 28.12.2006 :: 09:07:35
Post Tools
Хороших это чьих фирм? Назови пожалуйста. Ну в смысле с каких аппаратов эти трансы были.
« Последняя редакция: 28.12.2006 :: 09:08:09 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #58 - 28.12.2006 :: 11:03:59
Post Tools
Fender Twin Reverb 74,  VOX AC30 79, Marshall 1959 середины 70-х.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #59 - 28.12.2006 :: 12:45:20
Post Tools
Блин, а говоришь не разматывал маршалловский транс! Откуда тогда значешь какое секционирование в трансе супер лида 70-ых годов?Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы