Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 403887 раз)
LessNik
Экс-Участник


Схемы примочек на ОУ
22.05.2007 :: 09:34:12
Post Tools
Приветствую всех!
Есть желание собрать примочку на ОУ, которая не плохо имитирует звук скажем гр.Children of Bodom. Поделитесь плз ссылками на схемы и, по возможности, с демонстрацией звука.

P.S. Схемы с лампами не рассматриваются.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1 - 22.05.2007 :: 09:44:58
Post Tools
[probably bojan]  http://denn.ru/sansamp Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10305
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #2 - 22.05.2007 :: 19:56:46
Post Tools
Denn,
чисто из спортивного интереса пара вопросов про твой СансМаршалл:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #3 - 23.05.2007 :: 11:00:25
Post Tools
DDD писал(а) 22.05.2007 :: 19:56:46:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?


Сейчас я бы сделал немного по-другому, но на момент изобретения схемы очень не хотел так делать, но пришлось, т.к. рассуждал следующим образом: для "клина" нужен буфер по-любому, а параллельно 1 мом ПТ и 1 мом ОУ - это будет 500 ком, что не есть гут, поэтому решив что повторитель ни на что не повлияет, сделал последовательно Улыбка
Со времененм конечно умнеем, набираемся опыта...

DDD писал(а) 22.05.2007 :: 19:56:46:
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? Улыбка


На плате "короткость" монтажа важна, чтобы было как можно меньше "антенн" (длинных проводов в чувствительных цепях). То, что у меня на фото длинные провода - это выходные цепи с низким (десятки Ом) выходным R и "линейным" уровнем сигнала, а также провода питания. Подмигивание Входная цепь - "витая пара" 1,5см Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #4 - 23.05.2007 :: 17:50:57
Post Tools
Цитата:
...но мяса нету Печаль


дак потому что

Цитата:
кондёры - низачотные Язык


Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
drpgs
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #5 - 19.11.2007 :: 10:53:20
Post Tools
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #6 - 19.11.2007 :: 11:36:11
Post Tools
Цитата:
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.

Даёшь моды СансМаршалла!   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #7 - 19.11.2007 :: 21:54:37
Post Tools
2 LessNik: Я б на твоём месте поэкспериментировал с классическими грелками в перегруз лампового комба...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #8 - 20.11.2007 :: 00:37:47
Post Tools
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wind
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #9 - 23.11.2007 :: 16:58:32
Post Tools
http://ggear.da.ru/
Загляни в проекты
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #10 - 23.11.2007 :: 17:49:45
Post Tools
Цитата:
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?

Дело в том, что у инвертирующего включения есть один недостаток, который ограничивает его применение в гитарных делах - низкое входное сопротивление. Также при инверсии мы получаем изменение фазы сигнала, что не есть гут для акустических фидбэковых дел, но это не основной фактор.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #11 - 23.11.2007 :: 18:00:36
Post Tools
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #12 - 23.11.2007 :: 19:07:30
Post Tools
Да, и еще просвети - как это так сильно влияет на фидбек? Подмигивание Побегать с гитарой еще никто не запрещал Улыбка

2 Алексей - все, закидали помидорами Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #13 - 23.11.2007 :: 19:56:08
Post Tools
Насчёт фидбека понял, но чётное количество разворотов фазы в примочке далеко не означает, что фаза конечного сигнала тоже будет правильной. Тут надёжнее переключатель в гитару поставить.
Любителям побегать: гейн не всегда настолько велик, что можно спокойно отойти на полволны  от колонок и ловить достаточно выраженную ПОС на основном тоне, так что иметь правильную фазу у самого динамика может быть весьма полезно.

ЗЫ: вспомнил классику, Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное. И с входным сопротивлением всё у них в норме - на входе неинвертирующий каскад.
« Последняя редакция: 23.11.2007 :: 20:00:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #14 - 23.11.2007 :: 21:43:37
Post Tools
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?

На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??

ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #15 - 23.11.2007 :: 22:40:03
Post Tools
Coveenantor писал(а) 23.11.2007 :: 21:43:37:
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...

Напротив, подумать об этом стоит, просто с переключателем надёжнее, а без него - либо попадёт, либо нет Печаль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #16 - 23.11.2007 :: 23:14:31
Post Tools
Цитата:
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?

Ну, смотри. Для простоты возьмём боянистую схему СансАмпа. Входной ОУ должен обеспечить Rвх не менее 1 МОм и усиление в 3..5 раз. Если применить инв. включение, то резисторы в ООС должны быть 1 и 3..5 МОм соотвтественно - ясен перец, что абсурд. Далее идёт RC-цепочка 4,7нф об 100ком - какое у неё Rвых? Опять для корректного согласования требуется огромное Rвх. Далее идут ОУ самого перегруза, если использовать инв. включение, то из-за низкого Rвх каскадов придётся использовать в фильтрах конденсаторы больших ёмкостей, а это плохо в смысле габаритов, в какой-то степени потребляемых токов и стоимости.
И вообще, "фишка" ОУ в огромном (в идеале - бесконечном) Rвх и в мизерном (в идеале - нулевом) Rвых. При использовании неинвертирующего включения мы больше всего приближаемся к идеалу, следовательно схемотехника становится проще и нагляднее.
Я встречал мнение, что якобы инвертирующее включение даёт более качественный звук нежели неинвертирующее, но подтверждение этого факта в других источниках я не нашёл. Если кто что-либо имеет по данному вопросу, то с удовольствием выслушаю.

Coveenantor писал(а) 23.11.2007 :: 21:43:37:
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?
На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...


Если речь о примочке для баловства с гитаркой, то безусловно нет смысла этим заморачиваться.
Если мы делаем преамп для студийной работы, то очень даже имеет смысл. Изменене фазы сигнала на 180 градусов может привести к неприемлемому результату например при попытке "ужирнить" исходный сигнал путём подмешивания к нему его копии пропущенной через наш преамп (кстати, не редкий приём). При инверсии фазы мы получим не "ужирнение", а "утощение" сигнала и прочие артефакты. ПОнятное дело, что это можно компенсировать инвертирование фазы например на микшере или в софте... но это уже, что называется, per rectum. В серьёзной аппаратуре не зря строго нормируются уровни сигналов, частотные диапазоны и прочие ТТХ - всё должно быть чётко и без "сюрпризов". А переворот фазы - это и есть "сюрприз".
« Последняя редакция: 23.11.2007 :: 23:28:11 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #17 - 25.11.2007 :: 22:32:10
Post Tools
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #18 - 26.11.2007 :: 13:24:56
Post Tools
[quote] Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное.[/quote]
Маршалл использует инвертирующее включение не просто так.Чем отличается инверт. усил. на ОУ от неинверт.?
Минимальное усиление неинвертирующего равно единице (100% ООС-режим повторителя),а мин. усиление инвертирующего - ноль.Соответственно,с диодами в ООС,логарифмирующий усилитель имеет ограниченное применение,плохо работает с сильным сигналом,когда диоды открыты полностью,превращается в повторитель,и пропускает сильный сигнал на выход без диодного ограничения,с уровнем ограничения по питанию.Такая особенность используется только в БОСС "хэви метал".Пока входной сигнал превышает порог ограничения диодов в ООС,идет перегруз типа дисторшен,т.к. на выходе стоят диоды "об землю",а на спаде сигнала - искажения типа овердрайв.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 26.11.2007 :: 21:40:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #19 - 26.11.2007 :: 13:34:00
Post Tools
Цитата:
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?

А если этой кнопки нет?
А ещё, как мне сегодня рассказали, можно снимать моно сигнал с инсерта пульта не до конца воткнув моно-джек в стерео-гнездо... а ещё можно перевернуть фазу перепаяв определённым образом кабель... и т.д. Это всё способы из разряда "per rectum".
"Взрослый" аппарат принято делать без "сюрпризов".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы