Very Hot Topic (More than 50 Replies) Посоветуйте усилитель (чамп) (Прочитано 1044 раз)
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #140 - 25.09.2007 :: 05:20:03
Post Tools
Разобрался почему такой звук был. Дело не взукоснимателе. Все просто. Лампа 6п6с была не в режиме на анод подавалос 136 В (половина анодного) и смещение соответственно -6.5 В. Я вно не в нужном режиме. А все из-за того что не припаял от провод от плюса кондера питания к первичной обмотке транса. Теперь звук ок))).
Напруги такие:
2,7- 6.2 в
3- 271 в (анод)
4- 259 в (вторая сетка)
5-0 в (первая сетка)
8- -14.5 в (катод)
Я так понимаю это режим АВ?
В катоде не много -14.5 в, может до - 12 в понизить?
Теперь звук ок))). Только греется лампа сильно не притронешься. Так должно быть или непорядок.
И еще вопрос, для лампы 12ат7 на катоде -3 в не много?
« Последняя редакция: 25.09.2007 :: 05:38:43 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #141 - 25.09.2007 :: 08:11:01
Post Tools
Смещения много не бывает, разве что мощность выхлопа немногим меньше.
Но все равно что-то не пойму, что у тебя с режимом... Что у тебя в катоде стоит? Судя по твоим напряжениям у тебя должно быть около 40 мА анодного тока, что вполне нормально (мощность на аноде в покое 10,5 ватт где-то, ну с сигналом за свои 13 не вылезет). Но если у тебя в катоде 240 Ом (и ты их не менял), то тогда такого, хм... быть не может. Либо что-то криво измерено (проверь батарейку в тестере), либо я не знаю.

Про то, что лампа греется, я уже кому-то здесь писал... Это ж лампа все-таки, в ней еще подогреватель есть Улыбка она и должна греться так, что до нее не дотронуться. Но тут одно НО - нельзя перегревать анод, т.е. мощность, рассеиваемая на нем не должна быть больше предельной допустимой.

Про класс - у тебя чистый класс А.
АВ - это уже двухтакты...

А про перегруз и замену выходника - тут ты не совсем прав. Да, с нормальным выходником расширится полоса, но не только. С увеличением сечения железа увеличится и максимальная ЧИСТАЯ мощность, которую сможет "пропустить" трансформатор (мда, криво написал, ну как есть). ОСОБЕННО это критично для однотактов, так как в них транс работает с постоянным подмагничиванием (из-за постоянной составляющей анодного тока). Это постоянное подмагничивание НЕ должно выходить ЗА ПРЕДЕЛЫ линейного участка петли гистерезиса (а в идеале рабочая точка транса должна находиться по середине между нулем и "концом" нелинейного учатска. Тут все, конечно, условно).

Другими словами, чем большей мощности усил (чем больше анодный ток), тем большего сечения нужно брать железо для трансформатора.
Если же железо взять недостаточного сечения, то одна из половинок сигнала (нижняя или верхняя) попадет в нелинейную часть петли, и там будет происходить очень-очень много интересного. Если в двух словах - то эта половинка сигнала обрежется очень красивым образом, а сам сигнал исказится, причем это НЕ БУДЕТ похоже на клиппинг с одной стороны; все гораздо сложнее.

Если подытожить, то малое сечение транса может привести к его (транса) подгрузу, и пердежу на большой громкости.

В двухтактах все несколько более благоприятно, так как там, благодаря симметрии выходного каскада, не постоянного подмагничивания (или оно мало по сравнения с однотактом). Поэтому железо для трансов для двухтактов можно брать меньше по сечению. Однако и там можно выйти за пределы линейности и "огребсти пердеж".

Фу... объяснил. Надеюсь, понятно.
« Последняя редакция: 25.09.2007 :: 08:11:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #142 - 25.09.2007 :: 08:48:05
Post Tools
shn, в катоде у 6п6с стоит 470 Ом. Пробовал 360 и 240 Ом, лучше все же с 470, да и по даташиту на лампу в катоде 470 ом должно быть. Много еще чего еще пробовал особых изменений нет. После устранения косяка в монтаже звук стал лучше, но все равно по низам пердеж есть. Сколоняюсь к тому что это транс портит мне жизнь.
Анодного тока 30.3 мА. Т.е.270*0.03=8.1 Вт
« Последняя редакция: 25.09.2007 :: 08:54:14 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #143 - 25.09.2007 :: 08:58:57
Post Tools
Хм... Ну тогда все так как я и предполагал. Да, точно, 470.
Тогда с режимом все отлично. Транс меняй.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #144 - 25.09.2007 :: 09:15:52
Post Tools
Пробовал ТВК-110Л2, получше, низы появляются но через некоторый промежуток времени почти тоже самое.
Наверное придется мотать.
« Последняя редакция: 25.09.2007 :: 09:16:31 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #145 - 25.09.2007 :: 09:17:39
Post Tools
Хм... через некоторый промежуток времени - это странно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #146 - 25.09.2007 :: 09:20:26
Post Tools
Ну да сначала, теплый звук такой с приятным тембром, а потом низы как бы подрезает и начинает лезть пердеж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #147 - 25.09.2007 :: 09:24:48
Post Tools
хех. Может у тебя транс пробивает? Очень похоже, но все равно странно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #148 - 25.09.2007 :: 09:27:08
Post Tools
Блин может я чего не вкуриваю? Может он просто подгружается при сильной атаке? Могу демку выложить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #149 - 25.09.2007 :: 09:28:18
Post Tools
Раньше вообще опыта игры на лампе не было. При уменьшении атаки ничего не пердит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #150 - 25.09.2007 :: 09:33:20
Post Tools
Тогда понятно. Просто вариант "сначала все работает, а через некоторое время начинается пердеж" наводит на мысли, что что-то меняется в аппарате.
А так - да, на пиках атаки будет подпердывать транс. Хотя и сам однотакт очень интересно передает атаку, тоже немного подгружаясь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #151 - 25.09.2007 :: 10:06:41
Post Tools
Раньше вообще опыта игры на лампе не было. При уменьшении атаки ничего не пердит.
Вот сэмплик http://slil.ru/24897927
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #152 - 27.03.2008 :: 13:32:14
Post Tools
Собственно собрал
http://keep4u.ru/full/080304/dd49977ba4fdbf55da/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/3baf86fda68899d2e4/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/a3b9ada516ea6bb93a/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/77bf9724f580d3e614/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/ceee544285648c3554/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/98b592ca89eb855d0b/jpg

http://keep4u.ru/full/080304/04e0851782b98a1f68/jpg

Уже собираюсь пересобрать монтаж. Слишком уж много проводов и нерационально получилось.
P.S. Не выкладывал, думал тему удалили, оказалось нет)))
« Последняя редакция: 27.03.2008 :: 13:35:58 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #153 - 27.03.2008 :: 16:31:49
Post Tools
Солидно выглядит... пока во внутрь не глянешь Улыбка
ИМХО в такой корпус самое то 2-3 канала замутить, даже при однотакте.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #154 - 27.03.2008 :: 19:51:17
Post Tools
EvgenyS писал(а) 27.03.2008 :: 16:31:49:
Солидно выглядит... пока во внутрь не глянешь Улыбка
ИМХО в такой корпус самое то 2-3 канала замутить, даже при однотакте.

За похвалу спасибо. Глаз вроде не режет, но люди делают на много лучше.
Когда проектировал шасси специально место оставил под кенотрон и для еще пары ламп в пред. Еще правда боялся наводок от силового транса, потому так и разнес все. Кенотрон с этим трансом не получится, как я понимаю, у него 2 обмотки по 115 В, вроде надо две  где-то по 220 В. А пред...  лучше напольник сделаю.
Это еще не окончательный вариант, монтаж внутри и сделаю ему коробок, чтобы гармонировал с кабинетом(винил такой же, уголки и т.п.)
Сейчас пока времени нет. В апреле постараюсь довести до логического завершения его.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #155 - 10.04.2008 :: 12:41:44
Post Tools
Всем доброго времени суток! Надеюсь, Автор не будет против, если я тут немножко спрошу Подмигивание (создал бы новую тему, но не могу - могу только отвечать)

Нужно 2 мощника. Мощностью - чем больше, тем лучше, минимум чтобы переиграть барабаны на репе. Имеются 2 транса тса-270, один тс-250-м и один тс-250-мр. Из ламп есть: 6п14п х4, 6п36с х1, 6п13с х1, 6п44с х1(местами потемневшая), 6н1п х5, есс85 х4, ну и наконец - 6п45с, одна нормальная, только поюзаная, и вторая - новая, но с отломаной под основание накальной ногой (вот, блин, обидно, может можно что-нибудь сделать?). Посоветуйте, пожалуйста, схему (или схемы), что тут можно собрать. Выходные трансы (тс250) перематывать не желательно, не умею я это, максимум могу вторичку домотать. Преды будут внешние, поэтому нужен только линейный вход. С Тса-270 можно взять много всяких мощных напряжений.

П.С. Рассчитывать трансформаторные каскады так и не научился   Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #156 - 13.04.2008 :: 09:50:24
Post Tools
Против не будет)))) Ему даже полезно послушать будет)))

На двух 6п14п можно мощник маршала 18 ватт сделать, может есть схемы и для четырех.  Вот схемка http://ifolder.ru/6137813 Вот описание http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=47 В принципе, 18 ватт для реп с барабанами должно хватать.



На есс85 можно пред сделать, и все оформить в виде полноценной головы.
Если помощнее надо, то есть смысл найти пару 6п3с и собрать мощник, например, ерасовского Классик 45.
« Последняя редакция: 13.04.2008 :: 10:30:14 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #157 - 13.04.2008 :: 15:46:01
Post Tools
Попробую значит таки 2х 6п14п. Отмакечу и на репе испытаем. На первое время вобще был куплен конструктор 2х25ватт на тдахе. Так вот, на достаточной громкости звук ужасен и полон искажений. А ведь 25...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи
Ответ #158 - 13.04.2008 :: 18:25:24
Post Tools
Gorgo писал(а) 13.04.2008 :: 15:46:01:
Попробую значит таки 2х 6п14п. Отмакечу и на репе испытаем. На первое время вобще был куплен конструктор 2х25ватт на тдахе. Так вот, на достаточной громкости звук ужасен и полон искажений. А ведь 25...


А что за динамик использовали? Если широкополосник, то подгруз транзисторный будет ужасен (зуд, песок, жесткость). Лампа в гитарный дин оч. сочно получается, и перегруз, эдакий кранч оч. неплохо. Гитарный 12-дюймовый дин с хорошей чувствительностью (Celection V30 или Eminence Legend) и лампового усилителя на 18 Ватт хватит. Люди на ГТА-15 репят с барабанами и на всю не выкручивают, хватает.
А есс85, в преампе интересно попробовать, они аналог 6Н2П, как я понимаю, и накал 6.3 В. Двойной триод с экраном между ними (9-ая нога), в отличии от 12ах7 9-я нога не является средней точкой для подогревателя.

Кстати у Ерасова в интернет-магазине появилось оч. много динамиков Еминенс http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27 Такое разнообразие радует.
« Последняя редакция: 08.05.2008 :: 17:49:57 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Посоветуйте усилитель из следующей комплектухи:
Ответ #159 - 08.05.2008 :: 12:53:45
Post Tools
Итак, из четырех 6п14п более-менее рабочая оказалась только одна (самая потемневшая Улыбка ). Ну да ладно,  препод. по электротехнике подарил мне целых пять новеньких  6п6с, чему я несказанно рад! Народ, подскажите режим оконечника на них (на двух, в пентоде, 350в питания). Пробовал их вместо 6п14п с автосмещением 125ом (AZG15/Marshall18). Звук мне очень понравился, но ток покоя великоват: 12 вольт на резисторе падает. Ссылки в факе битые, гоголь выдает только книги, которые на мобиле качать проблематично. Интересует тип и величина смещения, приведенка.

П.с. Есс85 нечто среднее по усилению между 6н1п и 6н2п. Скоро попробую на них Богнера собрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы