Только абсолютный сноб может утверждать, что не влияет. Начнем с обратного, т.е. съема кол##аний. Звукосниматели снимают вибрации струны. Все параметры видрации зависят от общей колебательной системы гитары, куда входит сама струна, ее параметры (толщина, длина и т.п.) и деревянная часть. Основой кол##аний деревянной части является гриф. От его конструкции и дерева зависит основной тон. Корпуса дает обогащение гармониками, ибо обладает другими формами и резонансами. В качестве эксперимента натяните струну на рельс и попробуйте снять звук...

AZG
Вы как всегда убедительны. Я НЕ сомневаюсь в том, что дерево влияет на звук. Но очень сомневаюсь, что "минимум 50% звука электрогитары зависит от породы дерева" как привыкли многие уверять...
Я говорю о сравнении различных пород дерева, а не дерева с металлом.
Жаль нет под рукой рельсы, а то б проверил

Об чем и речь... Страт с хамбом и леспол даже на записях под диким хайгейном звучат совершенно по-разному. Как это можно не чувствовать?

Тут тоже завязался небольшой спор:
http://physics-files.narod.ru/rusboard/themes/18046.html

Блин, вот ведь как... Приеду когда в Питер, скачаю себе пакет OpenFoam и посчитаю вам модель "сферической гитары из разных пород дерева в вакууме".
А если серьезно... То влияет. Причем не столько ПОРОДА дерева (плотность иначе говоря), сколько качество просушки, сборки, количество кусков, направление волокон (неоднородностей) и т.д.
Даже из одного и того же дерева две, казалось бы, одинаковые гитары будут звучать по-разному.

AZG
Кстати на счет рельсы... Где-то я уже о таком эксперименте слышал

Сколько раз приходилось общаться на эту тему... как правило народ считает что дерево играет роль в аккустической гитаре, на электрухах же всё решают звучки и гитару можно делать из всего....
Кстати видел в магазине гитару из оргстекла. этож надо было додуматься до такого...

У меня друг сделал гитару из оргстекла. Смотрится она конечно круто, но звук совершенно не как у дерева... Многие конторы делают подобные гитары, я их видел часто в клипах, но чтобы на концертах.... ниразу...
Ксати про вопрос о гитарах одинаковой конструкции и разных пород дерева, у нас в магазине висят Ibanez RG разной ценовой категории, звук разный как не крути
(дешевые обычно делают из акации, те что подороже липа)
Или вот еще прикол, поробуйте поставить на samik  бартолини....
Я за дерево, причем за красное

На концерте "Дуби Бразерс" видел "Силуэт" из оргстекла. Понятно, что сделано для понта, а не для звука Тогда в моде были и прозрачные барабаны

Juice, опиши-ка процесс формирования звука электрогитары с твоей точки зрения. Тебя никогда не смущало, что струны-деревяшка образуют колебательный контур с набором резонансов? Вбей два гвоздя в бетонный пол, натяни на них струну, закрепи под ней датчик и подергай, послушай настоящий электрогитарный звук... А мужики-то не знают, бегают как дураки за гитарами 40-50 летней выдержки, а ведь, оказывается, нужно лишь новую обкарнать по габаритам старой...

"Паркеры" видел только деревянные... Вот гриф там (на нормальных, недешевых) - это нечто! Накладка - стеклографит (?), лады - нержавейка. Мне "Паркеры" нравятся, не взирая на "марсианские" формы У "Ибанеза" с "Кортом" есть басы с пластмассовыми грифами (лютит). А есть же еще фиберглассовый "Овейшн" (это акустика правда). Очень продаваемые и очень недешевые (спасибо ДиМеоле ). Сам видал их много, но понравился только "Адамас" (без дырки). Кстати - вот вроде и не дерево, но звучат все ой как по-разноиу!

С углепластиковыми грифами не Паркер, а Штейнбергер.

Или в его отсутствии У Сатриани прозрачной никогда не видел , а вот ЗЕРКАЛЬНАЯ - да, есть его модель. Кстати, о птичках - "ДанЭлектро" толи из ДСП, толи из МДФ делают 

2 fishspy Да, именно эту видел в Гамбурге.
П.С. Вот млин оябазательно надо девочек с гитарами пофотографировать... они их в руках даже держать не умеют...

2 Medved +1. Я не про это, а про фотографии с гитарами.

У "Землян" в свое время были барабаны из зеленого оргстекла с подсветкой, срабатывающей на удар Бонэм - "молотильщик" (в хорошем смысле ) Да и озвучка много значит. Мне приходилось сталкиваться с такими барабанами. Чтобы звучало, там надо так всаживать! Что Бонэм и делал... Старший ВанХален тоже играл на "пластмассе"... Да большинство "старичков" через это прошли...
А "стеклянные" Ибанезы... Кто-то слышал их в чистом виде? Почти уверен, что деревяшке проиграет... Впрочем эти балалайки ИМХО вообще не для чистого.

К одной старенькой RG приклеивал отбитую бОшку. Больше таких не встречал - кленовая накладка! Вот та звучала ничего, стратоподобно так, хотя и малость легковесно. И цвет был... кислотно-розовый "Родстары" у них были очень даже ничего, еще в старом дизайне... В нынешних их "скоростных" палках весь акцент на эргономику.

Объясни тогда причем тут линейные размеры и как они влияют на звук, если сама деревяшка не влияет?

Ljeha писал(а) 18.10.2007 :: 12:34:29:


Не смеши меня, ибанез из акации, да еще и дешевый
Акация стоит в разы дороже чем липа.
А весит она сколько, ты знаешь?
Она твердая, как палисандр, уступает только эбену.
Если имеется ввиду белая, а если розовая, то стоит еще больше.
Если я не прав дай ссылку на ибанез из акации.

А по теме: дерево это и есть звук, а датчики это всего лишь средство его преобразования из мех. кол##аний в эл. кол##ания.
Поэтому они должны быть хорошими.
Но если дерево не звучит, то датчики не спасут.

Цитата:

Если быть точнее, то электромагнитный датчик преобразует непосредственно кол##ания СТРУН. Таким образом вы утверждаете, что дерево колышет струны (точнее влияет на их кол##ания)?
Отсюда же вопрос: почему на электрогитарах пьезодатчики практически не используются? А на акустиках идут на ура.
Хотелось бы не мнений, а доказательств. Ведь у меня тоже есть свое мнение

Ставят и на акустики электромагнитные датчики (есть к примеру такой акустический "перец" из Канады- Дон Росс, он только так и играет), и пьезу на электрогитары (например "Садовски" у Ли Ритенура). А на культовой  "Чет Эткинс" (солидбоди) что стоит по-вашему? Пьеза кроме прочего позволяет играть на нейлоне, эл.м. датчик - нет.
Не надо все упрощать до примитива. Система под названием "гитара" (с любым датчиком) работает еще и как микрофон. Если еще и это учитывать, то спорить о влиянии "дров" - бессмысленно.

2AT0N Знаю еще Ибанез с лютитовой декой - бас безладовый Грифы, как полностью графитовые, так и с графитовой накладкой применяют не только Паркер и Модулус, а еще дофига контор, Зон например. Так же они продаются отдельно, как замена штатным для Страта и ДжазБаса (стОят по штуке! Контору забыл, лезть смотреть неохота ) Лак влияет конечно, но нитра - отнюдь не залог "открытого" звучания. Полиуретан (ранее полиэфир) вовсе не дешевле нитро, просто более технологичен (и экологичен). Нитру сейчас применяет поточно пожалуй только Гибсон (традиция).

2 Priest - я тоже не могу понять людей, которые создают топик, чтобы начать всем что-то доказывать. Известно - влияет. Сильно влияет, и не только дерево. Сравните Гибсон и Епифон "одинаковой формы". Все вопросы отпадут.

Priest:
у меня вот дома 3 гитары - все разной формы и разного дерева с разными звучками, схемами и струнами. Звучат по разному. Совет пойти, найти, послушать труднореализуем. Это надо работать в магазине гитар. У Juice нормальный вопрос. Надо стремиться понять в корне.. Вот Лес Пол был новатор хоть и музыкант. К звучанию рельса стремился, из дюраля гитару делал, и тд.
Взять описания типа "толстая жирная середина" - и что - это описание звука? Или "четкая атака". И что я должен понять? Должны же быть характеристики дерева замеренные на эталонных брусках..? Фирмы просто должны их иметь, чтоб понимать что они делают в количественной форме. 
Поскольку сама гитара является опорой для струн она влиять на АЧХ и динамику звука обязательно будет. Но это все ведь можно обмерить..

Все же форма деки оказывает меньшее влияние на звук нежели тип древесины. Страт и Белый Ибанез Вая (м-м-м ) звучат очень похоже (приняв во внимание различие в типах звукоснимаателей). Также похожи звук Лес Пола и Експлорера.

Форма деки - дело пятое... А вот КОНСТРУКЦИЯ деки... У всех "Гретчей" характерный "баночный" звук, даже у "разделочной доски" "Бо Дидли". Яркий пример того, как в любую форму можно заложить "свою фишку".
Белый "Ибанез" Вая - это "Джем" что ли? Это он-то звучит "стратово"? Ну уж я бы не сказал! При определенных условиях возможно будет некоторое сходство, но в целом по звуку - разные палки, и дело не только в датчиках.

Ну Денис я с тобой не согласен на счет "только звук", удобство игры немало важно. Не знаю как для кого, но мне это очень необходимо что бы гриф был удобен. За звук согласен, но "хорошему придела нет" надо искать середину, чтоб и того и другого хватало.

Ljeha писал(а) 18.10.2007 :: 12:34:29:

посмотри КАНИНГ СТАНС мыталики '97 там под конец Хемметт берет именно такую еще и с жидкостью внутрях ...

Мысли вот какие: конечно влияет, но ведь речь изначально о том : "так ли уж??? на 50 %" ? Основа конечно должна быть по максимому хорошей. Влияет все и распилы, и выдержка, и, как вы говорите, количество кусков, метал (я бы сказал ) из которого бридж сделан, но каждое "и" в своей степени, а совокупность дает тот самый скажем "стратовский" звук. Вот скажите почему вариантов  стратов так много (и покраска и дерево грифов, накладок корпусов, железо) разное, а звучит страт всеравно -"битое стекло" ? но стоит выпустить скажем эксклюзив какой - нибудь страт с сеймор дункан хамбами, как тутже читаешь рецензий типа: " ...если вы хотите добиться от этой гитары стратовского звучания, то у вас этого не выйдет..."  Но понятно что синглавый звук отличен от хамбавого акцент тут сделан на то что все что стоит на гитаре выходит "обрезает изначально хороший звук дерева" - если хотите-УКРАШАЕТ. Ведь можно и до пластмассы доукрашаться и тогда уже нет смысла в этих распилах и кусках.
     Короче в очередной раз про себя убеждаюсь,
что важен системный подход и и оптимизация параметров.
Простите что букв много 

Более того, приведу пример :
Мой знакомый купил гипсон стандарт (вроде так серия называется) , и попробовали поменять звучки на ди марзио дуал саунд и сеймур дункан . Сильной разницы я не заметил, просто немного изменялось количество низких и высоких частот, спектр оставался примерно тем же.

Цитата:

Все так и делают уже добрые полвека)))

Я бы на мраморном басу поиграл... Звук будет неповторимым - уверен, мало идиотов согласится повесить себе на шею такую же каменюку

ИМХО не все так однозначно. Помню, проходил серебряный Страт "Аниверсари" с кленом - глухой хоть убейся! И тот же "Джем" (причем именно ваевский, дорогущий) - звук уж очень "тощий", хоть там и не клен. А эбони покрепше клена, от него навряд ли "жирок"...

2 Alien  -   думаю многим будет интересно !  Выложи где-нибудь, чтоб все желающие могли скачать

t-o-m
Если так уж интересно, что мной двигало, прочти мой первый пост. Ответа на свой вопрос я не получил. А касательно мнений, то я уже говорил, что у меня тоже есть мнение на этот счет.
Вот VAT отлично переформулировал и конкретизировал мой вопрос:
VAT писал(а) 27.10.2007 :: 05:00:05:

Итак, в связи недавним поднятием темы про влияние древесины на звучание гитары, офромляю тест, который был проведен примерно год назад. В этот архиве вы найдете небольшую кучку файликов в формате мп3. Из названия файла можно легко вычислить стиль, в которым сыгран фграгмент, звукосниматель и гитара: (стиль)-(звучок)-(гитара).
Стили такие:
- блюз;
- трэш;
- соло;
Конечно, соло это не стиль, а так... типа солячок =)

Теперь о звукоснимателях.

В наличии были следующие датчики:
- Сеймур Дункан 59 модель (На сэмплах обозначен как "sd59");
- Сеймур Дункан ЖБ (jb);
- EMG 81;
- родной датчик гитары Washburn (W623);

В примере с "соло" на сеймурах и родном датчике Вашбёрна использовался режим отсечки (то есть фактически это  хамбакер работал в режиме сингла. Прим. - в примере с 59ым на Вашбёрне мы немного не так припаяли и потому сэмпл вышел таким кривым и тощим). На ЕМЖ такого нет - мы просто прибрали гейн =) Это было сделано на каждой гитаре )

Теперь о гитарах.
В нашем арсенале были следующие гитары:
- Washburn (конкретную модель не помню - одна из Нуно беттенкуртовских...Дэка из ольхи. На сэмплах обозначена буквой "W").
- Стратокастер фирмы Appolo (Дэка из липы. На сэмплах - appolostrat);
- типа самодельная гитара (Дэка из дуба. На сэмплах - AРII);

Думаю, после таких объяснений каждый разберется. Так, если написано "blues-sd59-apolostrat", то это означает, что сыгран блюзовый кусок на Стратокастере с датчиком сеймур 59ой модели.

Вы наверное уже успели заметить, что ЖБ не везде появляется. Ну уж извините, он появился под конец теста, когда мы оба заипались =) Местами сыграно криво, но не должно повлиять на выявление в РАЗНИЦЫ звучания разных гитар с одинаковыми звукоснимателями. И, самое главное, на ВСЕХ сэмплах регулировки тембра были не изменны. Меняли только гейн (от стиля к стилю).

Да, вы скажите, что форма у них у всех разная и т д и т п. Согласен, но уж что есть =) пусть каждый сам для себя сделает вывод.

С уважением,
Михаил (Alien).

А вот и долгожданная ссылка
http://ifolder.ru/4407869

расценю это как шутку =) не боле.

1 - Про шутку - это я про влияние темброблоков. Рассматриваю эту твою фразу - как шутку.
2 - делать выводы или не делать - личное дело каждого
Ммм... *немного подумав*...
3 - На самом деле, меня попросили выложить - я выложил. Считаю влияние темброблока пренебрежительно малым. Он был во всех трех гитарах, и был одинаковый.
4 - если ты обладаешь более детальным тестом, где учтены большее число факторов (а вернее они к минимум сведены), то милости просим. Меня попросили - я выложил, ибо мне не сложно. Это все ,что у меня есть. А про разницу - все-таки по этим сэмплам ее можно уловить, и на мой взгляд, она очевидна и предсказуема. Дуб, ольха и липа.

ммм.... все же отличия есть, причем весьма существенные!

Привет всем! Комрады, а каким образом влияет на звук шпон из клена, которым покрывают деку? И насколько изменяются/ухудшаются звуковые характеристики гитары при использовании тремоло-машины, по отношению к гитарам с фиксированными бриджами (в случае сквозного грифа)?

НА сколько я знаю, на гитаре с флойдом влияние дерева меньше, чем с тремоло аля- Лес Пола. Где-то была ссылка, не могу найти. Вроде связано все с самим креплением тремоло к дэке.
Кстати, крпеление грифа, думаю, это не будет для многих открытием, тоже влияет на звук - клейка (Лес Пол тот же) позволяет увеличить сустейн, по сравнениию с креплением болтами (стратокастер тот же). Ну как-то так. Тоже гд-то была ссылка )

крепление грифа влияет следующим образом. если за базовый вариант взять вклеенный гриф, то на гитаре с болченым грифом уменьшится сустейн и увеличится атака, а на гитаре со сквозняком увеличится сустейн и уменьшится атака. несмотря на дорогвизну, инструмент со сквозным грифом является наименее оправданным.
тип порожка также влияет на звук. у жестких порожков по сравнению с флойдроузами и более яркая атака, и наиболее продолжительный сустейн. крепление струн через корпус помимо сустейна добавляет нижних частот. вот как-то так

Про сквозняки тупость полная. Атака на месте, если руки у мастеров не из жопы... И не надо судить по дешевым Крамерам и ЛТД. Хорошего америкоса в руки, Джексон, БЦРич, Карвин и т.п.