Может и не стоило поднимать такую тему, при наличии в широком ассортименте TDA-шек и LM-ок на любую мощность. Но дело не в этом.

Стоит задача собрать два мало бюджетных комбика, мощностью 5-15 Вт для таких себе "бедных студентов".

Почему выбрал именно такой вариант? Наличие в большом колличестве транзисторов П213-П217 и МП-шек, атакже отсутствие выходного трансформатора, который значительно поднимет стоимость.

Остановился на 3-х схемах:
- Ультралинейный класса А (из книги В. А. Васильева, когда-то собирал, но звучание уже не помню - сравнить не с чем было)
- Усилитель длягитары-соло, "Радио", 1971,№2, с. 30-41), здесь мощность можно до нескольких десятков ватт поднять
- И самый простой, "УНЧ для электрогитары", схема которого ниже:


Вопрос такой: кто-то имел опыт пользования таких усилков, именно в гитарном деле с положительным результатом, и вообще существует ли такой себе "феномен германиевого звучания"(не сам придумал), как это например "ламповый звук". Что скажите про схемы? Две первые при необходимости выложу.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/

Цитата:


Это, наверное, больше для транзисторного приемника. Нужна мощность 5-15 Вт.

Между прочим, усил от ВэФа довел до ума. Сначала менял электролиты, а там просто регулятор "съелся", заканчиваю оформление. Спасибо за идею!

Цитата:


По 1-му или 2-му рисунку?

Цитата:

В принципе, я понял.

Цитата:

Я думаю все от этого пользу получили. Конверсия - полезное дело. Уже посматриваю на "Океан", но там бестрансформаторная схема, похожая на ту, что на рисунке.

За германиевые триоды тебе могут дать столько ТДА и ЛМ, что на полжизни хватит. Только найди любителя германия. Он (Ge) становится раритетом, в Штатах за МП42 дают полтора бакса, за П217 влегкую чирик зеленых
И у нас найдутся энтузиасты, будь уверен. Кстати, мощные Ge транзюки легко вылетают, так что ты их половину загубишь зазря. И не на что быдет менять ЛМки (

DDD писал(а) 18.10.2008 :: 16:50:00:

Не чаще, чем кремниевые. Работали много лет все эти Аккорды,
Мелодии...в цветных лампово-транзисторных телевизорах.
Главное, чтоб правильно был установлен температурный режим,
тк они очень не любят перегрева.

Германиевые транзисторы ГОРАЗДО чаще летят в процессе настройки схем, они более чувствительны, по сравнению с кремниевыми,  к перегрузкам по току и напряжению, а также к переполюсовкам.
Слов нет, если они стоят в каком-нибудь старом ВЭФе, то работают там веками . А вот в процессе отладки пожечь их очень даже запросто.
С другой стороны, современным ИС УМ ваще наплевать на все возможные неприятности, так что для начинающих делать комбики они просто клад.
Кстати, возьмите полевики КП303 и КП307 - вроде одинаковые, но 307-е летят запросто, а вот убить 303-й ох как нелегко. Тоже загадка.

Цитата:

Советские КТ тоже не подарок. В наших бытовых усилках частое явление: если случилось короткое замакание витков динамика от перегруза, то как следствие, вылетают выходные транзисторы.

Цитата:

Полевики часто вылетают от статики. К КП307 можно еще добавить КП305

Цитата:

В моем случае вообще в ВЭФе МП40 стоит. Правда более 9В не подавал.

Ал-ндр, если будешь собирать приведенную схему, +С4 соедини не с корпусом, а с выходом усилителя. Это даст вольтодобавку по питанию для верхнего полупериода.
А мощные германиевые транзисторы действительно чаще летят, чем кремниевые - у них гораздо больше выражен эффект саморазогрева. Может, за счет неудачного конструктива, а может принципиально германий больше подвержен этой напасти. Но в этой схеме динамик защищен электролитами, поэтому о нем можно не беспокоиться.
При таком питании и 8ом нагрузки - 18В из усилителя можно выжать Р=9^2/(2*8) = 5Вт. Ток транзисторов - 9/8 = 1.125А при максимальном коллекторном 5А (по-памяти написал 2 - неправильно). Жить будут. Если нужно мощность побольше - мостовое включение.

Это они погорячились. Я привел упрощенный расчет, не учитывающий падения напряжения на открытом транзисторе. Для П213Б - 2.5В.
Т.е. реально будет (9-2.5)^2/(2*8)=3.5Вт. На 4омной нагрузке - 7Вт.
В этой схеме узкие места - V2, V11, V12. МП39Б нужно менять на МП25Б - напряжение выше и номенклатура уменьшается. Мощные выходные лучше взять П214 - у них тоже напряжение К-Э повыше - 55В вместо 30 у П213Б и напряжение насыщения 0.9В. Вот тогда можно будет повысить напряжение питания и получить бОльшую мощность. Но опять же нужно смотреть уже на маломощные транзисторы. Самый критичный - МП37А,Б - напряжение 30В. Вот это и является ограничением для всего усилителя. С учетом запаса - максимальное питание - 24-25В. Мощность - (12.5-0.9)^2/16 = 8.4Вт. Для 4ом - 16.8Вт
Параметры транзисторов - http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/index.htm, по теме - книги 1 и 3.

Цитата:


Хм. на перегрузе +1 а вот на клине у меня обратный опыт. Я тыкал в Трейбл бустер Ранжмастер разные транзисторы и они по разному звучат на клине. Одни давали более кремовое звучание, другие более резкое и т.д. Аналогичный опыт был в однотранзисторном басгитарном  бустере(мелькала не раз тут схема на ГТ308Б).

Но в таких навороченых усилителях такие эксперементы будут очень геморные имхо...

Ну так ваш бустер и работает с искажением АЧХ.
А в обычном усилителе, с усреднёнными параметрами разницу не ощутить. У германиевых транзисторов как правило более маленький коэффициент передачи тока, напряжения запирания..

Цитата:


Это делаеться в целях экномии Ге транзисторов, в таком случае Ге предпочтительней в ограничевающий каскад.

Ну их вёдрами ни у кого нет...
Если у тебя 40 транзисторов, Что лучше продать, 20 фузов с германиевыми по 250$ или 40 по 150$ с силиконовой раскачкой?  

У меня германиевых вёдрами 
ГТ313 - штук 1000. МП26-МП42 - просто ящик из под обуви. Ещё разных, неотсортированных точно ведро будет 
А вот кремния ещё больше раз в 10. КТ315, кт3102, вообще хоть на стены наклеивай вместо обоев.
Вот бы какому буржую всё это дело впарить.. 

Ал-ндр писал(а) 20.10.2008 :: 10:03:21:

Я так понял, что по ссылке - http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/index.htm - ты не ходил.
МП103 - Uкэ=15В, П27, П28 - Uкэ=5В. Не годятся они сюда. "Дороже стоит граф!"(с).
К тому же малошумность в усилителе мощности - далеко не первоочередной параметр.

Если совсем уже напряг с n-p-n транзисторами, то на макете попробуй поставить V7, V8 кремниевую пару - КТ361/КТ315 (или вообще только КТ315 вместо МП37).
Конечно, чистоту идеи они подпортят, но на безрыбье и рак рыба. Решится проблема и с величиной питания, а, следовательно и с максимальной выходной мощностью. Вклад этого каскада в звук, естественно, есть, но не он решающий. Основное усиление по напряжению дает каскад на V2, по току - V9-V12.

Кроме того, не забывайте, что у этого усилителя выходное сопротивление будет порядка десятых-единиц ом, поскольку усиление у транзисторов маленькое, а ООС - слабая. Это тоже вносит свой вклад в "германиевое звучание".

Цитата:

Скачал, но "не ходил"

Цитата:

Не хотелось бы портить "чистоту эксперимента". Буду искать МП37, МП38.

А что все таки лучше поставить:
П214Г или П217В
МП42А,Б или МП25А,Б ??


2 Ivana
Спасибо за поздравление, "за победу над ВЭФом". Огромное спасибо за идею.

Цитата:

Это больше ностальгия по старому звуку. Германиевое звучание, разве что в старых транзисторных приемниках услышишь. Есть конечно TDA и LM, но нет желания на них собирать, по крайней мере сейчас. А здесь еще и опыт дополнительно приобрести.

Цитата:

Так это она и есть!

Цитата:

Нет это не походный комбик. Сетевое питание(может стабилизированное)

Цитата:

Ламповый тем людям не дешево обойдется, из за трансов. Так просто ими не разбрасываюсь ("постановка задачи" - в начале топика).

Ал-др, лучше брать мп25, у них и напряжение и мощность больше.
МП42 разрабатывались для импульсных устройств, триггеров ЭВМ.
Из пары мощных лучше П217, они мощнее П213 и тепловое сопротивление у них также лучше.
МП39Б на П28 менять не советую. Да, у последних шум меньше-5дб, против 12 дб у 39б. Но напряжение у 39 больше.

Здесь есть один плохой момент - наличие разделительного конденсатора на выходе. Что не есть гуд.
Могу порекомендовать свое решение (полево-германиевое):

сделал дифкаскад на ПТ КП303Г (с одинаковыми отсечками и начальным током 2,5В -6мА), в истоках общий источник тока на кремниевом БТ.
И затем к плечам дифкаскада присобачил по сложному повторителю на МП37-МП16А, П217, П217. Нагрузка мостом между этими повторителями. Общей ООС нет, ток покоя 150-200мА.  Звучит для гитары как надо. Потенциал постоянки на выходе гуляет в районе  +/-70мВ максимум, поэтому ООС по постоянке не стал делать. Но о местной термостабильности позаботился.

"сделал дифкаскад на ПТ ... И затем к плечам дифкаскада присобачил по сложному повторителю на МП37-МП16А, П217, П217."
Т.е. ты сделал просто мощную среднюю точку. Ну так тогда легче перейти на двуполярное питание, а дифкаскад сделать на входе УМЗЧ. Но это уже тогда будет совсем другая схема.

Не забывай также о более низкой надежности германиевых транзисторов - в этом случае необходима схема защиты динамиков. А так конденсаторы как раз и среднюю точку формируют и динамик защищают. Такая схема лучше схемы с одним конденсатором. Так что, думаю, не стоит сильно кромсать исходную схему.

Цитата:


Общей ООС нет, зато у повторителей она 100%-я. Имхо, повторители не тру, и в случае германия без транса не обойтись, имхо. Ну то есть обойтись, но будет уже не тру. 

Ребят, здесь речь не о хай-фай усилителе и не о супер-тру усилителе, насколько я понимаю.
Если кому то не нравится дифкаскад на входе. ну нет проблем (правда в ламповых усилителях эту гадость с успехом используют в 50% схем концов)
Первый вариант моего усилителя был вот таким (было поздно ехать за какойнить там ТДА, ламповый стоял без выходного трансформатора, а срочно нужен был усил, из того что было сварганил за 30мин вот такое, как изображено внизу, позднее сделал еще такой же и входные ПТ включил диф каскадом, а нагрузку мостом.
Повторюсь, это вариант очень простого усилителя на ПТ и германии. Пт на входе только из соображений высокого входного.
http://www.onlinedisk.ru/cache/c34ace08a92522046e8bf82d337ac5fb
Если кого-то смущает ПТ в качестве усилителя напряжения, то можно и на германии сделать (тоже опробованный несколько ранее вариант, кстати). Ну что-то типа такого:
http://www.onlinedisk.ru/cache/989c03d1e82b1df2a8807673ffc528b6

Цитата:

Спасибо за схемки, собираю на макете.

Низкоомные резисторы вот только нашел:
C5-16MB   1Вт   0,3 Ом   +\-1%
Пока ставлю их.

Цитата:

Очень поучительная статья, как раз раскрывает тему этого топика.

Идея насчет выходного транса не отбрасывается, тем более, я так понял, что любая из приведенных схем остается без изменения?

Только не понял по какому поводу смех?

В данной теме это оффтоп, но я рассчитываю на благосклонность модератора. Тем более он первый начал
Вот простенький усилок из какого-то древнего "В помощь радиолюбителю"

А чем выходной транс не угодил??? вся первичка в раёне 2-3 сотен витков, вторичка около ста. Это может чуток геморно, но зато на звук это ох как повлияет. Клиенты в разы будут довольней, так что окупится приобретением авторитета и последующими заказами. Там мотать то всего нечего...   Имхо ты уже больше времени потратил на поиск выхода из ситуации.
Думаю тебе стоит пересмотреть этот вопрос, с учётом, что ты знаком с результатом на ВЭФе.

В этом случае хорошо применять автотрансформатор. Или как у Карпова - пара 6П14П с источником тока в аноде (хоть каменным, хоть дроссель Генри на так 100 или 300 из соседней темы, хахаха  ) и через разделительный кондюк на ТВЗ-1-9. Вся эта система без подмагничивания даст 10 ватт в классе А 

Цитата:

Пока собираю по исходным схемам. Трансформатор - это уже своего рода МОДификация.

Цитата:

Заканчиваю эту схему на макете. А пока сдепап на макете 1-ю схему xbananovа(на фото). Пробовал пока на пониженном питании. Звук понравился, но чтобы получить полное представление соберу все схемы.

"Только вместо кондера - трансик"
Господа - вы о чем?
Они, конечно, оба могут разделять постоянку и переменку. Но делают то они это по разному. Конденсатору - конденсаторово, трансформатору - трансформаторово. В первой схеме и схемах от Бананова нужен именно конденсатор. Как вариант - два конденсатора, как в первом усилителе. Трансфоматор уместен в схеме "простенького усилка из какого-то древнего "В помощь радиолюбителю".

По схемам Бананова:
"Пт на входе только из соображений высокого входного." А почему - только? Ведь фактически - это каскад с ОИ плюс мощные германиевые эмиттерные повторители. По идее, полевик должен проявить все свои свойства и в такой связке. Добавить ему на вход диодик и будет он мягко ограничивать сигнал на выходе.

Перечитал последние посты и придумал следующую топологию - каскад в классе А с трансом в коллекторе, вторичных обмоток 4 (четыре ) независимых, выход - мостом, каждое плечо которого бестрансформаторная пара транзисторов, работающая по постоянке не скажу как, а по переменке - с ОЭ в классе АВ (как Олд Майк писал и как сделано в Албе 666, например, да и много где ещё). Ни тебе повторителей, ни конденсаторов перед динамиком, ни полевиков, ни выходного транса, моща немалая опять же  Спасибо за идею, в общем, особенно Виктору 

ЗЫ раз уж модно говорить "нарисуй схему" - прилагаю, как всегда переименовать зип в гиф (или раз и навсегда научить меня аттачить картинки  )

"Нарисуй схему" (С)  . И неужели она без конденсаторов? 

Рисовалки нет, а смещение на транзисторе создаётся резистором,
включённым между средней точкой и землёй
Обмотка поступает на сдвоенную пару мп41/мп38+2 шт.213.
Конденсатор конечно есть между базами вх. транзисторов мп41-мп38, параллельну диоду. который также включён между базами
естественно.(электролит 100 мкф).

Не это ли ищите?

Ал-ндр, спасибо. В класс В верю, в отсутствие повторителей - нет . Имхо, данная схема недалеко ушла от фазика с разделенной нагрузкой с двумя хоть вами приведенными выше усилителями, включенными мостом.
jazz77, так что "проще" (хоть я и не согласен ), но "не то" 

Цитата:


Так ведь электролиты стоят в питании. Сигнал по сути тоже через них проходит. Конечно, допускаю, что влияние меньше... 

Ну смотря сколько постоянки.... 2 вольта или 2 милливольта это как бы разница...
Катушка будет грется, диффузор будет "выпячен"/"впячен"...

Всех участников Gtlab.Net с наступившим Новым годом!

А поскольку сегодня 1-е января, а не 1-е апреля, то предлагаю обсудить, может не совсем серьезный вопрос(хотя кому как покажеться):

Можно ли подгружать германиевый однотакт, так как мы подгружаем ламповый? Разумеется характер перегруза будет разный.

После сборки практически всех Ge двухтактов из этого топика, решил позаморачиваться на самом простом. Такие помниться в спичечных коробках раньше собирали.

Одним словом, вот схема:
http://www.onlinedisk.ru/cache/d81b2b2064975989527ea27815577985

Не сомневайтесь - это работает, и из него еще можно извлечь несколько ватт мощности.

Подробно, здесь:
http://random2008-12.narod.ru/Random_Electronics.files/page0022.htm

Потенциально опасная схема - при пробое транзистора вылетит и динамик.
Лучше развязать трансформатором - заодно можно и сопротивления согласовать.
Если питание поднять до 24-30В (но нужно смотреть и на напряжения предварительных транзисторов), то трансформатор можно взять готовый - ТВК-90 от ламповых цветных телевизоров УЛПТЦ. При меньшем питании он даст слишком большое приведенное сопротивление нагрузки и выходная мощность ограничится по этому параметру.

Схема #74 - бред.

#74 хм... интересно, ну и как звучит?

Да ладно...поверят/не поверят... Пиши!
А почему бы всё таки транс на выход не поставить??? Постоянка в динамике как то... Неужели так сложно намотать 150(п)+150(вт) витков?

Сэмплы запишу.

Насчет транса, пороюсь в хламе, может найду подходящее железо. Есть ТВЗ, но забил их уже для других целей.

Народ а я вот пробовал из какогото старого усилка делать комбик, он герм, на выходе п210 ватт30-35 мощность)) кинаповский дин. Потом купил нитайски комбик и эту фигню выкинул и комбо кстате дешевое, 1700р

комбик был Kustom 12a с лампой на входе, его впринципе тоже почти выкинул, сейчас пользуюсь пивей)) мне больше нравиться! но в мечтах мезабуги ф30)))
П.С. усилитель был не от кинапа а от стараго концертного усилка, усь полный и чисто германиевый

Dinky, а "выкидываешь" в прямом или переносном смысле? Можно было просто в кладовку "выкинуть". Вообще кинаповские динамики расхваливали на Форуме - ggear, сгодился б тебе для самоделок.

На самом деле маломощных германиевых транзисторов валом, еще пока их можно найти. Другое дело, что ты хочешь на них получить. В основном на них строят винтажные фузы, вроде Дж. Хендрикса и их модификации. На полевиках, вроде КП303 пытаются эмулировать звук под лампу. В прямом смысле заменить полевик на германиевый транзюк - нельзя. Схемотехника для полевиков - одна, для германиевых транзисторов совсем другая.

Глянь здесь, все транзисторы которые начинаются П..., ГТ..., МП..., 1Т....:

http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/

Tan, посмотри еще и здесь, рыть почти ничего не надо, все в одном месте (справочнике). Рекомендую справочник именно 1975 года, мне в нем больше нравится подача материала по Ge транзисторам и цоколевкам:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK_Romual%27d_Mihaylovich/_Tereschuk_R._M.....

Всем привет, хоть это тема и про безсрансформаторные усилки, чтобы темы не плодить решил здесь спросить что это за выходник? (купил за 30 рублей ) Можно ли из него что нибудь выжать. (купил новые транзисторы, т.к вполне возможно, что эти уже мертвые)
Выходные транзисторы П213б и в преде п416.
http://img151.imageshack.us/i/dsc0851s.jpg/
http://img718.imageshack.us/i/dsc0848l.jpg/
http://img860.imageshack.us/i/dsc0849o.jpg/
http://img708.imageshack.us/i/dsc0850e.jpg/
Спасибо