Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповые батарейные примочки (Прочитано 7125 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1560 - 21.02.2011 :: 08:39:37
Post Tools
Цитата:
Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.
То, что коммутируется на землю - без заморочек можно притягивать полевиком...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1561 - 23.02.2011 :: 11:43:27
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 21.02.2011 :: 00:45:19:
Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.

Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?

Это как посмотреть...
Во-первых, формируется АЧХ , похожая на ту, что дает фендеровский темброблок (при необходимости можно добиться полного соответствия). Думаю, это одно из условий нормально звучащего клина.
Во-вторых, -20дБ необходимы для просадки сигнала до уровня, когда практически сводится к минимуму возможность перегруза последнего каскада, остается легкий подгруз на пиках атаки.
В-третьих (после твоих корректировок пункт исчез из твоего сообщения, но я -то помню Подмигивание ), если есть желание строго соблюсти 1М в нагрузке маршалловского темброблока, оставив при этом два независимых регулятора громкости, то между выходом treble и точкой соединения громкостей включи резистор 470-510кОм: оставишь 1М нагрузки и заодно просадишь сигнал, амплитуда которого на выходе ТБ будет избыточной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1562 - 24.02.2011 :: 18:16:19
Post Tools
lart писал(а) 23.02.2011 :: 11:43:27:
Это как посмотреть...
Да...
@ lart, заставил ты меня задуматься. Если уж люди хотят клин под конкретный аппарат, впору затевать линейку продуктов, подобно Маричевской.

В моем случае - это еще ограниченность возможностей коммутации. А усложнения не хочется.
Но если получится с коммутацией, то в принципе, на одной и той же плате, можно будет рулить под любой известный аппарат - хоть клин, хоть перегруз.

P.S. Нагрузку темброблока просимил. Вопросов нет. Больше вопросов к коммутации.



  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1563 - 24.02.2011 :: 20:51:05
Post Tools
Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) Печаль Может, просто партия неудачная...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1564 - 24.02.2011 :: 21:13:41
Post Tools
lart писал(а) 24.02.2011 :: 20:51:05:
Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) Печаль Может, просто партия неудачная...
Статистики пока еще нет, но момент присутствует.
Хотя, гораздо сильнее микрофонный эффект проявляется в 1Ж29Б, коих у меня тоже в достатке.

Но, не вижу оснований для пессимизма. Если не загонять в высокочувствительные каскады, и при соответствующем демпфировании, все в пределах допустимого.

Во всяком случае, еще ни один музыкант не предъявил мне по этому поводу претензий. Да я и сам, в ходе работы, просто этого не замечаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1565 - 08.03.2011 :: 11:09:57
Post Tools
Что-то, в конце концов, ЛБП (Ламповые батарейные примочки) уперлись в меня.
Знаю, есть люди заинтересованные, но они почему-то в тени.
Ну что же, не возражаю быть генератором идей.

Доруливаю сабж на 2-х 1Ж24Б. Результаты экспериментов воодушевляющие.

Теперь, некоторые соображения (для тех кто в теме).
Задача - сделать более-менее полноценный преамп. Но в силу ограниченных параметров технических условий (батарейное питание - кол-во ламп не более 2-х, корпус G0124 - моя шиза, а значит ограниченное кол-во регулировок\переключений), приходится изворачиваться. Ничего - получается.

Вопрос к сообществу на сегодняшний день.
Чистый канал у меня на одном пентоде - на максимуме, от хамбакера легкий подгруз (есть даже возможность некоторых общепринятых украшающих фишек).

Но вот, какое дело. Каскад, даже будучи нагруженным на ИП (BS170), при моих сегодняшних режимах (отказался от дополнительного отвода от умножителя на экранную сетку второй лампы) усиливает не совсем линейно (мягкая несимметрия).
В режиме триода все линейно, но усиление в два раза меньше. А этого для чистого канала уже маловато.

Так вот, думаю - эта несимметрия, хорошо или плохо?

Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.
Может, это как раз очередное "украшение" для чистого? Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1566 - 08.03.2011 :: 11:16:17
Post Tools
Цитата:
Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.
Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1567 - 08.03.2011 :: 11:24:37
Post Tools
Peratron писал(а) 08.03.2011 :: 11:16:17:
Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?
Я же дотошный. Вот меня и интересует это несоответствие.
А вдруг, я попал туда, куда надо?

Речь ведь идет о лампах.
А там (в приложении к природе лампового звука) несимметрия вполне симпатичная.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1568 - 08.03.2011 :: 11:44:20
Post Tools
Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили.   Улыбка
Ну раз уж все равно по-другому не получается...

Я как-то слепил октавер на основе аналогового умножителя. Выдавал он чистую вторую гармонику, ну прям чистейший синус. Соорудил микшерный каскад, так чтобы от чистого до чистой второй гармоники по выходу. И пока все было на уровне "макетка-генератор-осциллограф" был очень доволен собой. Фотки преобразования к сожалению не сохранились, там было действительно красиво. Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.

( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)

Но вот принес домой, воткнул в гитару и поимел полный облом. Не слышно удвоения, хоть тресни. Кроме крайнего положения, соответствующего чистой второй, в котором прибор какое-то говно выдавал, такое впечатление, что удвоителя-то и нет.

Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.
Может быть это и твой случай.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1569 - 08.03.2011 :: 12:09:06
Post Tools
Цитата:
Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили.
Совсем даже нет. Просто мысли вслух.

Дело в том, что я не стану с чем-то рисоваться, пока не убедюсь, что это ОНО, и это МОЕ. Сабж на подходе, и еще буду выкладывать спорные моменты.

Цитата:
Может быть это и твой случай.
Случаи бывают всякие. Почему у меня возникает вопрос в данный момент - озадачился тем, что все говорят - чистый, это не просто бустер, нужны еще украшалки.

В связи с этим, хочу сделать 2-3 версии, под разные навязшие брэнды (печатка одна и та же, просто добавляются\убавляются компоненты, меняются номиналы). А дальше - слепое сравнение.

Цитата:
Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.
( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)
Говорил, что вроде проблемы с Интернетом. А может, куда переехал, да сидит без сети (надеюсь, что временно).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1570 - 08.03.2011 :: 12:29:40
Post Tools
Цитата:
Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.
Ведёт - но на химически чистой синусоиде. А у тебя на входе - вовсе не синус. У тебя большая комбинация - и потому на выходе вовсе не вторая гармоника, а тоже целый ансамбль. И он совершенно иначе воспринимается на фоне входной комбинации тонов (к тому же, находящихся между собой в гармонической зависимости).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1571 - 08.03.2011 :: 12:39:04
Post Tools
@ Peratron, осторожно! А то, сейчас тему резко занесет в сторону.

Но, раз уж зашел разговор, свои два слова. Когда-то делал гармонический октавер (в обе стороны - вверх и вниз) на 2-х ПЗС-ках (вернее - на одной 528БР2).
Тогда забраковал из-за недостаточного опыта по доведению до кондиции. А сейчас думаю - вполне воплотимая (и несложная вещь).
Но, это разговор для другой темы...

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1572 - 12.03.2011 :: 12:35:00
Post Tools
Ал-ндр, мне показалось, или ты правда, промелькнул здесь? Подмигивание
Ну, не будь призраком, я уж было обрадовался... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1573 - 12.03.2011 :: 13:23:14
Post Tools
Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?
Думаю, абсолютно ничего страшного в ней нет. Кроме того, это действительно не заметно на слух.

Вот с чем я столкнулся...
Попытался использовать лампочки в преде комбика. Пока плата лежала на тестировании на столе, проблем никаких не было, все просто прекрасно. Гейна с двух ламп предостаточно, я даже пошел на некоторое его уменьшение путем снижения Ку первой лампы. Кстати, это пошло на пользу общему звучанию. Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение. В триодном включении (анодную нагрузку варьировал в широких пределах) понравилось меньше, чем в пентодном. Если сказать на жаргоне - "жир" поубавился Улыбка Остановился на пентодном включении с 51кОм в аноде в обеих лампах. Вторая лампа подперта повторителем на BS170.

Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...
И никакие пляски с бубнами в виде подбора ламп, демпферов, силиконовых "подушек" и т.п. не дали действенных результатов. Убил на эксперименты все свободные вечера и по пол-ночи в течение последней недели...

В итоге сделал вывод - эти лампочки реально только для примочек. В комбик - увы - ставить не получится. Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1574 - 12.03.2011 :: 18:05:50
Post Tools
lart писал(а) 12.03.2011 :: 13:23:14:
Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?
Я может, не совсем точно выразился. Не "несимметрия", а нелинейность.
Мне в выходном каскаде, как раз нужна симметрия - для максимального размаха чистого.
Но, звучит. Мне нравится.

Проект? Проект, буквально на подходе, проблема в том, что житейская трясина оттаскивает мои руки от паяльника (это лишние слова - даю слабину) Подмигивание.

Все отлично. Вот, добиваю комбик, собрал только маршалловский оконечник, даже не было времени всунуть лежащий на столе преамп. Но, уже нюхом прочувствовал, что грузить будет выходной каскад - мама не горюй!
dks говорил - пусть весь выхлоп лампы в преампе идет на выход. Я смотрю - мне половины, при 60В анодки, хватит на все случаи жизни.

Цитата:
Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...
Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.
Я то, дергаюсь просто из-за батарейного питания.
А микрофонить, да. Будут по страшной силе. Динамик-то, долбит по ним постоянно.
Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.

Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.

Цитата:
Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.
Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?

Цитата:
Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась
Скидку на партию делать не стоит. Повторяемость - немаловажная вещь.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1575 - 12.03.2011 :: 18:25:45
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 12.03.2011 :: 18:05:50:
Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.

В том и дело, что комбик транзисторный, а пред хотелось на лампах, при этом обойтись минимальной кровью, без переделок силового транса.

Цитата:
Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.
Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.

На вход и не пытался, а в ограничивающих каскадах - надеялся победить этот звон...
Причем в значительной степени удалось уменьшить эффект, но не настолько, чтобы пренебречь его проявлением.

Цитата:
Цитата:
Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.
Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?

Так вот как раз в моем случае увеличение анодного тока не пугает - комбик-то не батарейный Улыбка А почему стержневки - уже пояснил выше...

В общем - вывод сделан, потраченное на эксперименты время не считаю утерянным Улыбка "Познакомился" со стержневками поближе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1576 - 12.03.2011 :: 18:51:26
Post Tools
Цитата:
А почему стержневки - уже пояснил выше...
Не понял.. Из-за силовика, что ли?
Объясни еще раз.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1577 - 12.03.2011 :: 19:13:46
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 12.03.2011 :: 18:51:26:
Цитата:
А почему стержневки - уже пояснил выше...
Не понял.. Из-за силовика, что ли?

Да, именно так. Комбик транзисторный, модульный. Хотел просто заменить модуль предварительного усилителя, причем все преобразователи необходимых напряжений разместить на этом же модуле. Никаких глобальных целей не преследовалось, никаких революций не задумывалось Улыбка Чистый интерес...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1578 - 12.03.2011 :: 19:47:56
Post Tools
А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.

Если я не вписываюсь в технические условия, поправь.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #1579 - 12.03.2011 :: 21:11:05
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 12.03.2011 :: 19:47:56:
А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.

Если я не вписываюсь в технические условия, поправь. 

Разговор пошел не в том направлении...
Я не ставлю целью сделать комбик именно со стержневками. Ламповые комбо предпочитаю делать от и до, без перевертышей и прочих "костылей". Это просто более детальное знакомство со стержневками, не более. Так сказать - проба "на зуб" в плане изучения возможности их дальнейшего применения, благо их у меня в закромах оказалось несколько десятков.
Убедился, что в комбо их применить невозможно. Вернее, не убедился, а утвердился во мнении. Изложил результаты своих изысков, дабы другим неповадно было Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы