Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики? (Прочитано 1080 раз)
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #80 - 04.07.2013 :: 18:23:59
Post Tools
Капец, собрал я свой долголжданный Фазер 90, а он не работает. Вернее, классика жанра- проходит только чистый сигнал , и всё, а эффекта фазера вообще  нет . Крутил подстроечником на смещение- от 1 до 5 В- ничего не помагает, только громкость сигнала уменьшает и всё. Использовал полевики BF245C - померял напряжение отсечки у них аж 4,5- 5 В . Думаю, что не  работает из-за этого. Генератор работает, так как светодиод мигает, и ручка скорости влияет на мигание. Биполярный- 2N3906.
« Последняя редакция: 04.07.2013 :: 18:25:03 от Серж »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #81 - 12.07.2013 :: 08:23:47
Post Tools
может, отключить светодиод для начала? Отсечку измеряли каким методом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #82 - 12.07.2013 :: 10:27:00
Post Tools
ТС вчера отчитался на GG об успешном запуске приблуды. Думаю скоро и здесь объявится. Неактуально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #83 - 01.02.2014 :: 11:48:52
Post Tools
Здравствуйте.
Собрал я значит данный фейзер, запустился с первого раза, но одна из основных проблем это клипинг, в прочем, как и у остальных.
Собирал на транзисторах J201. Из десятка транзисторов выбрал наиболее близкие по напряжению отсечки (0,39;0,45;0,45;0,6). Собирал на транзисторах 2N5457 (2,86;2,96;2,44;2,24), та же ерунда. Попробовал собрать на КП303 с индексом Е,Д, какие были короче - фейз заработал, клипинг немного поменьше, но и эффект не такой выразительный, как на J201. Транзисторы ВF245 я в Украине не нашёл.
Пробовал ставить на вход и на выход сопротивления 100к и 510К - ситуацию это особо не меняет. Ещё мне кажется, на входе лучше не менять сопротивление иначе звук становиться каким-то мутноватым и не выразительным.
Пробовал делать R-R-C цепь, как указано в Посте№11 этой темы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1316463564/0 - не изменилось, почему-то, ничего.

Транзисторы отбирал, по методу http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm.
Даже и не знаю, в чём может быть проблема. Может быть  транзисторы... Но 2N5457 имеет большее напряжение отсечки, но на выходе та же ерунда. Да и на J201 вроде собирали, вроде нормально...
Даже и не знаю, что предпринять для того, чтобы убрать клиппинг.

Буду очень признателен за помощь.
Заранее благодарен. На всякий случай прилагаю пример звучания. http://uafile.com.ua/get/79081/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #84 - 03.02.2014 :: 08:59:03
Post Tools
Товарищи, ну что, ни у кого нет ни каких соображений по моей проблемы?
Кстати, а у кого то он заработал нормально с мощными датчиками? Хотя он и на синглах у меня как-то не очень чистый звук выдаёт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #85 - 03.02.2014 :: 09:46:30
Post Tools
есть соображения, подбирать транзисторы по методу geofex , с разбросом 0.01В
0.1В разброс - это много.

клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #86 - 03.02.2014 :: 10:38:40
Post Tools
Да я их и подбирал по методу geofex. Просто это нужно штук сто купить, чтобы выбрать настолько одинаковые транзисторы...
Цитата:
клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.

Ну т.е. клиппинг происходит только из-за того, что транзисторы имеет большой разброс, если я правильно понял?

Кстати, а почему именно транзистор 2n5952? Есть ведь и другие транзисторы с близкими значениями отсечки.
Цитата:
Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.

Ну должен же быть какой-то выход из этой ситуации. Или все просто не обращают на это внимание?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #87 - 06.02.2014 :: 10:01:30
Post Tools
всякие 2n5457 дают headroom в районе 1го вольта, а 2n5952 мне попадались до 2.3 вольт, основная масса 1.6-1.85 (все, что ниже 1.6 идет в мусор).

И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #88 - 06.02.2014 :: 15:45:47
Post Tools
Что значит "headroom"?
Но ведь транзисторы BF245 и J201 имеет уровень отсечки меньше 1,6В, но многие советуют и ставят их

Цитата:
И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно

Ну громкость убрать можно, но тогда изменяется звук гитары. Звук становиться менее выразительным, что-ли. По крайне мере на чистом звуке.
Не знаю конечно, говорить не буду, но я не слышал, чтобы профи так делали. Да, это как вариант решения проблемы, но это не убирает самой проблемы полность.

Цитата:
камень на тех же LM13700
-имеется ввиду лимитер?
« Последняя редакция: 06.02.2014 :: 15:48:07 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #89 - 06.02.2014 :: 16:42:01
Post Tools
Если устройство клиппит, то что мешает поставить на его входе аттенюатор, а на выходе масштабным усилением восстановить исходный уровень?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #90 - 07.02.2014 :: 08:57:27
Post Tools
yojin писал(а) 06.02.2014 :: 15:45:47:
камень на тех же LM13700  -имеется ввиду лимитер?


ehx small stone

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #91 - 07.02.2014 :: 11:24:46
Post Tools
Нужно будет посмотреть...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #92 - 02.03.2014 :: 16:50:29
Post Tools
Посмотрел ehx small stone, тоже вроде неплохой вариант, если MXR не получитьсядо ума довести, возможно попробую собрать его. Но пока хочу всё же вернуться к MXR Phase,т.к. много с ним провозился, бросать не хочется...
Значит купил я 30 штук транзисторов 2N5458, некоторые на нём собирали и вроде хорошо работает даже с мощными датчиками(2n5952 не нашёл поблизости) Перемерял я их все по методу geofax (http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm), ОУ использовал TL072 (ну это так, для информации).
Все 30 транзисторов, отобранные по этому методу, имеют отсечку от 0,92В до 1,55В и имеют большой разброс, т.е. близко стоящих по напряжению отсечки очень мало, да и напряжение отсечки далеко не 2В, как требуется.
Отобрал я наиболее близкие (1,16;1,17;1,17;1,18), впаял и... Имею ту же картину, всё работает, но сигнал перегружается. Да и сам эфект как-то не ярко выражен. Наиболее заметен, если выкрутить ручку регулировки частоты практически до упора и играть аккордами, на отдельных нотах слабо заметен.

Думал, может я их как-то не так отбирал. Ещё смущает маленькое напряжение отсечки (хотя по datasheet от 1 до 7В, в диапозон пападает...) Можно списать это на то, что просто такая партия транзисторов попалась, но как знать в какой партии есть транзисторы с отсечкой более 2В. Так можно подбирать до бесконечности, а учитывая то, что я уже перепробовал много транзисторов, то в скорее стоимость моей сборки может приблизиться к стоимости б\у оригинальной этой педали.

Я ещё что думаю, а в транзисторах ли в обще проблема?
Просто у меня были транзисторы и с отсечкой более 2В, но всё равно клипило!  А близкие напряжения отсечки транзисторов, как мне кажется, влияют больше на работу самого эффект, чем на клипинг. У меня разница в напряжениях отсечки бы 0,3-0,45В, но эффект то работал, может не совсем так как ожидалось, но всё же. Хотя может такая большая разбежность в напряжениях и может повлиять на яркость и выразительность самого эффект...

Может есть какие-то мысли по поводу этого?
Буду очень признателен за очередную помощь.
« Последняя редакция: 02.03.2014 :: 16:51:11 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #93 - 02.03.2014 :: 17:08:36
Post Tools
По поводу невыразительности эффекта: необходимо очень точно сбалансировать уровни прямого и сдвигаемого сигнала. Тогда в момент сложения противофазных сигналов получится ноль, а синфазные удвоятся по амплитуде. Если подать на его вход сигнал с генератора (частота не особо важна, пусть будет 400 или 1000 Гц), то на выходе можно увидеть картинку, напоминающую шашлыки на шампуре. Округлая форма "шашлыков" свидетельствует о правильном режиме модуляции, уплощёная либо угловатая сопровождает стук и неравномерное вращение звука. Самое главное: должны образовываться "перетяжки" между "шашлыками", и настройкой баланса их надо минимизировать до нуля.
Если нужны более тупые транзисторы, то можно попробовать КП303Е - у них отсечка около 4 V.
« Последняя редакция: 02.03.2014 :: 17:18:49 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #94 - 02.03.2014 :: 17:14:04
Post Tools
Я посмотрю, отпишусь,позже, что у меня там на выходе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #95 - 02.03.2014 :: 17:45:13
Post Tools
По этой ли схеме делаете?
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #96 - 02.03.2014 :: 17:48:23
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #97 - 03.03.2014 :: 01:07:51
Post Tools
Понятно. Думаю, клиппирует Q5: эмиттер сидит на виртуальной "земле" +5,1V, формируемой стабилитроном D2, коллектор через 56k cидит на массе, следовательно, амплитуда выходного сигнала не может превышать половины этого напряжения, то есть 2,5V. Если ещё коллекторное напряжение действительно сбалансировано в своей средней точке. Идём дальше: при сложении синфазных компонентов их амплитуда удваивается, следовательно, амплитуда входного сигнала не может превышать половины получившейся величины, то есть 1,25V. Это и есть порог клиппирования схемы по входу. Можно переделать каскад сумматора на питание от всего напряжения (+9 V) и таким образом расширить динамический диапазон вдвое, но если и этого окажется недостаточно, то придётся на входе ставить аттенюатор. Другого выхода нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #98 - 03.03.2014 :: 11:38:31
Post Tools
KSG, значит давайте по порядку. Сперва по поводу "шашлычков". При подачи на вход синусоиды, на выходе я получаю две синусоиды, зеркально отражённые, которые то уменьшаются, то увеличиваются по амплитуде. Чтобы не быть многословным, прилагаю фото с осциллографа(сразу скажу, что фото лучше сделать не удаётся, да и осциллограф уже очень старый, но общую картину, я думаю, увидеть можно):
http://www.imgup.ru/image-14gzx181611013.html

Мне кажется, на "шашлык", который вы имели ввиду, эти синусоиды не очень похожи. Соответственно, что-то работает не так...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
Ответ #99 - 03.03.2014 :: 16:14:38
Post Tools
Чтобы было проще разглядеть "шашлыки", надо ускорить темп модулятора, а развёртку осциллографа наоборот, съёжить, чтобы синус слился в сплошную ленту.
Тогда на этой ленте будет отчётливо виден весь процесс.
Покажите, как выглядит сигнал на IC3/7 (выход сдвиговой цепочки) и на коллекторе Q5 при начале ограничения. Интересно, кто из них действительно клиппирует.
Здесь смотрим обычным способом. Для удобства предварительно останавливаем модулятор в средней точке, замкнув входа 6 и 5 IC1 (на выходе 7 должна установиться половина питания).
« Последняя редакция: 03.03.2014 :: 17:56:04 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы