OlegFX писал(а) 19.09.2009 :: 00:11:24:


не горит, но при случае, было бы любопытно узнать минимальную и максимальную тактовую SAD1024 в мистрессе.

думаю гибрид сделать ADA-Hollis-Mistress:

От ады брать пределы тактовой, от холлиса - ГУН (на 4046, не самый красивый, но доработать можно и он простой), а от мистресса аналоговую часть.
Выйдет опиум для народа

Да и просто мистресс если паять, то не знаю какие частоты выставлять в ГУН.

нет уж. гитара по тюнеру, а флэнж по частотомеру.

2 research:
Вот что я намерил:
Matrix filter - on:  мин - 21,3 кГц(47мксек), макс - 465 кГц(2,15мксек)
Matrix filter - off:  мин - 21,3 кГц(47мксек), макс - примерно 1-1,2МГц(0,8-1мксек), померить точнее трудно, т.к. на этом участке быстро меняется частота.

==Могу только сказать, что Electric Mistress и Deluxe Electric Mistress - одно и тоже. Приставку делюкс прилепили после воскрешения гармошки в начале 90х.==

Странно, моя  примочка называется именно Deluxe Electric Mistress flanger/filter matrix. Аутентичная -100%. По микросхемам - начало 78г.

Спасибо за высокую оценку (в другом топике)! Дело не в лени. Я сейчас тоже бы не изголялся. Тогда, в конце 80-х другого выхода не было. БР2  достать - и то, просто счастье! Вон, Валентиныч застал БР1 вообще. Я такой и не видел.
А что у тебя рулит ручка Color и тумблер в хорусе? Что-то с обратной связью?
Успехов!

Поизучал тут схемки разных вариантов ADA.
У этих фленджеров задержка вообще от 0,3 до 15 мс. Пожалуй, самый широкий диапазон из того, что мне известно. В последнем варианте 2007 года от Чарли Барча есть еще и шумодав в канале задержки. Видно, и в этой хваленой приме шумов хватает (я сам не слышал).
Перелопатил схему, выкинул все лишнее (его есть там).
Долго не мог понять, почему тактовый собран по такой замудрёной схеме, потом, кажется, понял.
Частотный диапазон ТГ - от 34 кГц до 1,3 МГц. И это для линеек длиной 512 ячеек. Стандартные драйверы MN3101 просто не могут работать на таких частотах.
А вот MN3102 - могут! И в 32-й серии есть классная линейка - MN3204, как раз 512 ячеек. По даташиту С/Ш при 5-вольтовом питании 77 дБ, и он соотношение улучшается с ростом частоты до 83 бД и более.
Кроме того, штатный диапазон свипа у 32хх линеек - 200 кГц, но по графикам в даташит видно, что они работают до мегагерца и выше. Таких параметров ни на SAD-ах не достичь, ни на MN3010, даже при параллельно-противофазном включении двух линеек (что тоже утяжеляет работу тактового гена).
Да и драйвера 3102 тоже молотят чуть ли не до 2-х МГц.
Сам Бог велел попробовать эту мелкосхемку. Есть в наличии один экземпляр. Буду экспериментировать. Заодно попробую "в запределе" и 3207 (тоже интересная линейка, не заслуженно обойденная нашим вниманием) - их у меня достаточно...

Да, вот еще вопросик: у АДЫ усть разъем для подключения внешнего пота, аналогичного Manual.
Какие мнения будут по поводу целесообразности этой фишки? Нужна ли она?

Цитата:
Думаю, что и 3102  качнет 8192 ячейки, просто это не явно прописано в даташите (посмотрите нагрузочный график). При этом нужно учитывать максимальную тактовую - чем она выше, тем сложнее прокачивать нагрузочные емкости.

Цитата:
Блокировался выход канала задержки без всяких "обходов".

Цитата:
Наверное, мы смотрели с разных точек зрения! 

Цитата:
Схему посмотреть можно?

P.S. Уже нашел, и посмотрел.
Ничего интересного - все упрощено до упора, в ущерб функциональности.

Цитата:
Не возражаю.

А что скажете по поводу выносного потенциометра для "ножной регулировки "Manual"?

Цитата:
Полевик - это ключ аналоговый шумодава. На забугорных форумах что-то не сильно его жалуют (весь шумодав в целом). Да и построена схема не очень инженерно. Я бы запирал последний каскад после линии, непосредственно перед цепью обратной связи. В своей схеме так и сделал.

Цитата:
Ничего подобного я не увидел. Может быть, у меня другие схемы (накопал полдюжины вариантов).

Цитата:
Доступность хороша в известной степени. Холлис из АДЫ сделал тривиальный Зомби.

Цитата:
Что не понравилось в аналоговой части, и чем так нравится генератор? Лично мне в АДЕ больше всего не нравится именно ген - намудрено, нефункционально, и к тому же много лишнего. Впрочем, лишнее есть и в аналоговой части. Я, например, только из звукового тракта убрал три емкости. Но вот 4007 оставил! Но использую не половинку одного инвертора, а два с половиной, т.е. практически всю микросхему, а не 1/6 ее часть.
Кроме того, хочу первый каскад использовать и в режиме клина, просто буду отключать ВЧ-коррекцию. С помощью той же 4007.
В итоге вся "полноразмерная" АДА у меня спокойно укладывается в 473 корпус. А 124 корпус для таких девайсов не тру... Маловато места под поты. А так можно было бы и в такие размеры влезть.   

Цитата:
Да, но не по той схеме, что у АДЫ. Попробую еще 2 опера (корпус 072) тоже ампутировать за ненадобностью.
4047 можно заменить на наши ПУ (6 в одном) 561 серии, при этом абсолютно не важно, с инверсией или без нее.

Цитата:
Примитив - это когда две детали соединены одним проводом. В АДЕ, и даже в ее пионЭрских клонах как раз нет примитива. И прежде всего, как раз в генераторе тактовой. Пять (!) ОУ в свип-гене, три корпуса логики, не самой простой, т.к. 4047 (микросхему ФАПЧ) тривиальной логикой не назовешь, да к тому же, как я уже сказал, ВСЕ эти микросхемы используются или не правильно, или не полностью. В 4047 - только ГУН и триггер (вот вам и парафазный выход!  ), в 4007 - только один ключ из шести, в 4049 - зачем-то 1/3 мелкосхемы (2 инвертора) включены буферами перед оставшимися 2/3... Нагрузочная способность КМОП-логики такова, что один выход любой (!) микросхемы способен прокачать до 10-15 входов, также любой другой КМОПовской логики. Нормальный инженер, для увеличения нагрузочной способности запараллелил бы по три инвертора, а тут ...ня какая-то... В оригинале АДЫ косяков меньше, но тоже есть. И они автоматически перекочевали в большинстве ее клонов.
Короче, мой диагноз: или АДУ и большинство ее клонов разрабатывали и модили умеющие держать в руках паяльник НЕ ИНЖЕНЕРЫ, или саму АДУ разрабатывал очень грамотный инженер, которому была поставлена задача максимально усложнить схемы для повышения ее стоимости... Слишком много лишнего, при всем моем уважении к ореолу над головой этого брэнда.   

Цитата:
И у меня есть такая схема! Отсюда вопрос: зачем вообще нужен 4049-й корпус в схеме?

Цитата:
Да какие это звери?! Обычная КМОП-логика, которой в каждой радиолавке - мешок.
4007 используется в качестве банального разрядного ключа. Вкл/Откл. Нужен для уменьшения времени разряда частотозадающей емкости ГУН. Можно заменить на обычный BC548 в корпусе ТО92.
И тут же очередной ляп: последовательно с ключем, призваным уменьшить время разряда, воткнут резистор 47 Ом, увеличивающий время разряда! Я понимаю, была бы емкость под микрофараду, а то - 51 пикушка. В общем, сплошной дурдом!

Цитата:
По сути, так оно и будет - схема полностью новая, но интересные моменты АДЫ (их-таки есть там! ) останутся. Хотя фильтры в АДЕ - никакие...

Цитата:
Какое отношение логические мелкосхемы имеют к качеству "звучащих аппаратов"? Отечественная логика, еще с совковых времен была "цельнотянутая". И по большому счету ничем не отличалась от импорта. А уж 561-я серия - это точно клон CD40хх. Так что используй, и не парься в двухнедельном ожидании пиндосовских посылок! 

2 Valentinych:
==Олег, а в какой точке схемы намерили такие тайминги и частоты?==
На выходе триггерного делителя частоты. На тактовом входе линии задержки, другими словами.

research писал:
==561 камни ставил не от хорошей жизни. Но практика показала, что в звучащем аппарате отечественным камням делать нечего.==
Valentinych ответил:
==Какое отношение логические мелкосхемы имеют к качеству "звучащих аппаратов"? Отечественная логика, еще с совковых времен была "цельнотянутая". И по большому счету ничем не отличалась от импорта. А уж 561-я серия - это точно клон CD40хх. Так что используй, и не парься в двухнедельном ожидании пиндосовских посылок! ==

Валентиныч, не все так просто. Дело в том, что технология изготовления КМОП-логики в пределах одной 561 серии менялась и, похоже, не один раз. Если судить по тем отрывочным сведениям, что я встречал в литературе/сети, то с целью повышения нагрузочной способности повышалась крутизна транзисторов. Кто паял перегрузы, а, особенно, схемы типа генераторов, усилителей, фильтров на КМОП-логике, тот наверняка знает, насколько по-разному ведут себя чипы разных годов выпуска одной серии, не говоря уже о различии 561_vs_4000 ("цельнотянутость" - это некоторое преувеличение, думаю). Так, например, при замене триггера SCL4013BE (77года) в том же ЕН Мистресс на наши 561ТМ2 сильно (очень заметно, резко...) ухудшалась картинка тактовых сигналов, а это уже может проявиться в звуке, думаю. Разумеется, в других местах схем такая замена совсем никак не скажется.
Конечно, лучше бы сам research уточнил, что он имеет ввиду, но, все же...

Цитата:

Тянут, и не хуже 4049 звучат, только отбирать надо. Пробовал 561ЛН2, 564ЛН2 - хорошие были результаты.

Цитата:
Зачем за границей? Можно гораздо ближе!  На Урале.