Very Hot Topic (More than 50 Replies) Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8) (Прочитано 586 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #40 - 07.03.2010 :: 22:33:30
Post Tools
Стержневые лампы, без приувеличения - экзотика. На этом форуме я открывал тему "Ламповые батарейные примочки". Но меня интересовало их применение на низкой анодке. После нескольких макетов, сделал вариант в корпусе. Получился обычный пред для "чистого" и лишь немного кранчевал, дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе. Кроме того эти лампы дают микрофонный эффект, особенно заметным при переключении.

Может быть применение полевика на входе - целесообразно, для уменьшения микрофонного эффекта.

Цитата:
Но почитав эту тему, и полазив по очень интересным представленным ссылкам, по-другому взглянул на стержневые лампы. Даже появился интерес.
В общем, для желающих (т.е.- начинающих) могу разжевать некоторые теоретические моменты доступным языком с выкладыванием схем.
Хотя сидящие здесь опытные люди знают и побольше моего.

Я думая никто возражать не будет, особенно если будут практические схемы.

Цитата:
Остался в теме вращалок - хоруса, флэнжера, дилэи и их производные

Здесь есть несколько человек - любителей этого дела, сам тоже переодически к этому возвращаюсь. Ищите тему "Линии задержки...", дальше правда название не помню.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #41 - 08.03.2010 :: 08:19:37
Post Tools
Цитата:
Стержневые лампы, без приувеличения - экзотика
Согласен. Стержневые лампы по-моему - это для извращенцев в конструировании ламповых примочек.
Но, я сам принадлежу к таковым, и впрочем хочу провести эксперименты в свете сегодняшнего взгляда на ламповые перегрузы.
Достоинства - практически мгновенный разогрев, возможность батарейного питания, компактные корпуса примочек, возможность приобрести в Интернете в больших количествах буквально за копейки.
Не всю оборонку еще растащили. О звуке еще нет определенного мнения.
Минусы - да, есть микрофонный эффект (например по сравнению с 6Н17Б или 6Н28Б), но при использовании для определенных целей это спокойно можно пережить.

Цитата:
Получился обычный пред для "чистого" и лишь немного кранчевал
Не собираюсь использовать лампы для высокогейновых перегрузов.

Цитата:
Но меня интересовало их применение на низкой анодке
Это не в моем стиле. На мой взгляд - перебор. Предпочитаю компромиссный вариант анодного напряжения.

Цитата:
дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе
Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.

Предупреждение.
Не хочу ни под каким видом затевать полемику о лампах вообще в гитарном звуке, потому что знаю, какое это болото. Не буду приводить примеры особенно муссируемых моментов, тем более, что часто многие из них являются для меня спорными.
Просто выкладываю свои соображения "как есть".


В следующих постах непосредственно перейду к схемотехнике.

" Цитата:
Ищите тему "Линии задержки...
Спасибо. Но, я знаю не только то, что на этом сайте, но и что во всем мире делается.
Достаточно крупная собака съедена.
Со временем, и в этой области выложу что-нибудь интересное.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #42 - 08.03.2010 :: 09:03:01
Post Tools
Цитата:
Цитата:
дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.


В общем, никто не мешает поставить вкл\выкл этого режима

Цитата:
В следующих постах непосредственно перейду к схемотехнике.

Можете начинать. С нетерпением жду(ждем).

Цитата:
Со временем, и в этой области выложу что-нибудь интересное.

Скажите, что именно - интересное. В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #43 - 08.03.2010 :: 09:55:29
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 08.03.2010 :: 09:03:01:
Цитата:
Цитата:
"дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе"
Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.

В общем, никто не мешает поставить вкл\выкл этого режима

Сам являюсь сторонником необычных конфигураций обычных эффектов. Но, только если это имеет практическое значение.
А в данном случае, мне кажется, лучше делать разные устройства с различным назначением.
К тому же - увеличение ассортимента.

Цитата:
В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.

В какой топик лучше? Лень лазить по всем страницам форума.
« Последняя редакция: 08.03.2010 :: 10:07:56 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #44 - 08.03.2010 :: 10:29:15
Post Tools
Цитата:
Сам являюсь сторонником необычных конфигураций обычных эффектов. Но, только если это имеет практическое значение.

Все дело в целесообразности... Когда начинаешь делать на нестандартных компонентах, вроде стержневых ламп, не знаешь что получишь в конце, и в итоге приходиться делать корректировку в схеме. А добавить 2 - 4 диода не усложняет схему а лишь дает дополнительный режим.

Цитата:
Для анодного питания был весьма простой, надежный и экономичный умножитель с выходом около 80 вольт.
Вся конструкция вместе с накалом и несколькими полевиками потребляла около 30ма.


И все ж давайте перейдем к схемотехнике. То что ток потребления в 30мА можно получить, я в этом не сомневаюсь, это следует из справочных листков для 1Ж24Б, но при умножении у вас должна появиться еще одна проблема - это наводка от генератора. Повторюсь, что для меня на этих лампах интересуют именно батарейное питание, поскольку от выпрямителя, как известно, можно сделать любой другой девайс -  и не на стержневых лампах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #45 - 08.03.2010 :: 15:23:39
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 08.03.2010 :: 10:29:15:
но при умножении у вас должна появиться еще одна проблема - это наводка от генератора.

1. Вам, конечно, должны быть известны несколько производителей гитарных эффектов в нашей стране (об именах не будем).
Так вот, все они используют достаточно высокочастотные преобразователи, правда с использованием трансформаторов в ферритовом облачении. А один из них серийно производит и адаптеры по аналогичному принципу.
Ничего,- живут.
А в случае умножителя - индуктивных наводок нет - это раз.
Далее,- электростатические при правильной разводке даже не нуждаются в экранировке.
А помехи по цепям питания легко фильтруются, это далеко не то, что помехи от BBD.

2. Беру небольшую паузу для подготовки материалов.
« Последняя редакция: 08.03.2010 :: 15:30:01 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #46 - 08.03.2010 :: 16:31:33
Post Tools
Насчет оценки я пока воздержусь, жду ваших материалов. Я конечно не собираюсь все тупо оспаривать, только потому что это не совпадает с моим мнением, но все ж насчет преобразователей здесь уже сложилось некоторое "мнение"(и не только мое) - желаю вам успехов развеять миф о неполноценности таких устройств. И еще, я считаю что блок питания все ж не должен быть намного сложней   самого преда и не должен содержать дефицитных компонентов.

Цитата:
Цитата:
В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.

В какой топик лучше? Лень лазить по всем страницам форума.

По линиям задержки:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266

Что касается темы по стержневым лампам, то можно перейти на другой топик, с более конкретной направленностью,  но это на ваше усмотрение. Если что дам ссылку на такой топик.
« Последняя редакция: 08.03.2010 :: 16:33:44 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #47 - 08.03.2010 :: 19:32:48
Post Tools
Цитата:
но все ж насчет преобразователей здесь уже сложилось некоторое "мнение"(и не только мое)
Я уже намекал, что мне и в страшном сне не приснится затевать полемику - что лучше, что хуже.
Просто хочу предложить, как один из вариантов.

Цитата:
И еще, я считаю что блок питания все ж не должен быть намного сложней   самого преда и не должен содержать дефицитных компонентов.
Как раз одно из достоинств умножителя (может быть главное) - простота и повторяемость.

Цитата:
Что касается темы по стержневым лампам, то можно перейти на другой топик
С удовольствием. Ваши предложения.
А то эта тема и так перегружена, а судя по названию вообще исчерпала себя.
Я когда влез сюда, то понял, что затрагиваются многие моменты, которые заслуживают отдельной темы а то и отдельной статьи.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #48 - 08.03.2010 :: 20:08:59
Post Tools
Цитата:
Ваши предложения.

Можно вот сюда, заодно посмотрите и мои извращения в этом плане. Может быть я не совсем серьезно отношусь к этой теме и вообще к стержневым лампам, так себе баловство, но если в результате всеобщих усилий получиться что-то стоящее - так кто ж против.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367

Есть пока эти лампочки в неограниченном количестве, есть желание что-то делать, давайте свои схемы и предложения,  буду макетить, будет и отчет о проделанной работе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #49 - 23.03.2010 :: 11:27:19
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #50 - 23.03.2010 :: 11:39:39
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #51 - 27.03.2010 :: 20:44:56
Post Tools
Вот и я объявился.

Ал-ндр писал(а) 08.03.2010 :: 20:08:59:
Может быть я не совсем серьезно отношусь к этой теме и вообще к стержневым лампам, так себе баловство, но если в результате всеобщих усилий получиться что-то стоящее - так кто ж против.

Я тоже, это вообще-то не моя тема. Но раз влез сюда, то доведу все до логического завершения.
Провел некоторые эксперименты, получил какие-то результаты, с чем благополучно и переезжаю на предложенный топик:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367

"Буржуям" можно отдыхать.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #52 - 20.04.2010 :: 10:15:59
Post Tools
Уважаемые форумчане, как думаете подойдет ли для этих целей 1ж29б?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #53 - 20.04.2010 :: 11:57:16
Post Tools
Подойдет, но только потребление по сравнению с 1Ж18Б увеличиться примерно в 3 раза. Питание только внешнее, от адаптера.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #54 - 20.04.2010 :: 13:36:58
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 20.04.2010 :: 11:57:16:
Подойдет, но только потребление по сравнению с 1Ж18Б увеличиться примерно в 3 раза. Питание только внешнее, от адаптера.

Ал-ндр, ну почему же?
Ведь преобразованием можно снизить потребляемый ток устройства по сравнению с заявленным паспортным током накала (30мА) в 2-3 раза, а это уже более-менее приемлемо.

Заманчиво выглядит вот такая вещь для 1Ж29Б:
Крутизна характеристики, ма/в .... 2,5 +/- 0,8
по сравнению с 1Ж24Б:
Крутизна характеристики, ма/в .... 0,9 +/- 0,3

Вот бы сделать преамп на одной 1Ж29Б в пентодном включении и с очень плавным входом в перегруз!
Может получилась бы интересная штука?

Кстати и параметры по энергопотреблению для одной 1Ж29Б вполне сравнимы с параметрами для двух 1ж24Б.

Но настораживает напряжение виброшумов:
1Ж24Б - не более 50 мВ
1ж29Б - не более 130 мВ

Волнует не столько амплитуда, как характер и продолжительность звона.
Предполагаю, что две нити накала как раз и сделаны для увеличения крутизны.

И в завершение, подсмотренная навскидку цена, немного отпугнула - 1ж24Б практически на порядок дешевле чем 1ж29Б. Хотя, все равно для обоих вариантов цены детские.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #55 - 20.04.2010 :: 14:33:42
Post Tools
С преобразованием конечно. Я в общем уже стал сторонником преобразователей. Гирлянды из батареек в прошлом. А если от внешнего источника, то в принципе, нет разницы по какой схеме делать преобразователь, можно на одной логике с транзистором и дроселем. Но это уже дело вкуса.

У меня 1Ж29Б больше всего, тоже непротив что нибудь на них замутить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
SerEgik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 41
Местоположение: Украина, г.Харьков
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #56 - 29.04.2010 :: 16:14:17
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 20.04.2010 :: 14:33:42:
С преобразованием конечно. Я в общем уже стал сторонником преобразователей. Гирлянды из батареек в прошлом. А если от внешнего источника, то в принципе, нет разницы по какой схеме делать преобразователь, можно на одной логике с транзистором и дроселем. Но это уже дело вкуса.

У меня 1Ж29Б больше всего, тоже непротив что нибудь на них замутить.

Вот это смотрел ? http://gaedtke.name/SubMenu_Verstaerker/1SH29B.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #57 - 29.04.2010 :: 17:32:35
Post Tools
Видел, где то даже сохранял. Но этот проект для внешнего питания, где нет ограничения в потреблении. Здесь  в обсуждении идея сводится к тому, что б применить только одну лампу 1Ж29Б в цепи ограичения, остальной обвес - например на полевиках, ну и обязательно что б можно было запитать от батарейки(собственно не исключая и внешнего питания)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
SerEgik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 41
Местоположение: Украина, г.Харьков
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #58 - 01.10.2010 :: 20:50:47
Post Tools
Надо бы ветку освежить. Подмигивание Для любителей этого дела, представляю Профессионала Этого дела:http://solderman.fatabur.se/Mini_effects.html Класс
Не благодарите, сам, случайно нашел.......... Круглые глаза
Gainta G0-123 = Hammond 1590A Подмигивание
« Последняя редакция: 04.10.2010 :: 15:25:47 от SerEgik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Ответ #59 - 01.10.2010 :: 21:07:39
Post Tools
Цитата:
Надо бы ветку освежить.
Ой, надо бы...
Как вспомню - так вздрогну, с чего это начиналось...

@ SerEgik, ссылку пока не смог открыть, может поспособствуешь?

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы