Very Hot Topic (More than 50 Replies) Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE (Прочитано 35325 раз)
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
19.10.2009 :: 18:36:14
Post Tools
Предыстория  Улыбка: Все началось с темы про миниголову на одной 6Ф5П (триод-пентод) на форуме гитарплеера. Захотелось тоже повторить схему. Отмакетил, потом воткнул томат на вход - получил интеренсый кранч. Решил добавить в макет еще два первых триода, но не от балды, а из какой-нибудь схемы. Взял кусок от JCM800. Получился почти его пред на 3х триодах, но без КП и темброблока, и пентодная часть 6Ф5П на выходе. Звук тоже понравился, на моем SRT так не наруливается. И тут я наконец решил собрать усилитель с полным предом 800-го, такая идея уже была давно, и все ждала своего часа Улыбка.
Раньше планировал сделать такой усил именно с двухтактным оконечником.  Но на него нужно искать силовой и выходной трансы. Я же на данный момент решил делать усил чисто из того, что найду дома в запасах (на сколько получится), чтобы ничего по возможности не покупать. Есть у меня самомотаный силовик и несколько ТВК и ТВ3. Поэтому решено было собирать к преду SE оконечник, по схеме Hi-Octane.

Уже к вечеру следущего дня, первый сборно-соляночный макет был переделан в JCM800+SE 6П14П. Поиграл, покрутил, понравилось, не смотря на определенные возбуды, но думаю для грубого страшнющего макета они простителльны.
http://www.onlinedisk.ru/cache/da96a13dda0da1d5b133ccc51aee8dc6
Решил оформлять «это» в усилитель.

Теперь о комплектующих.
Пару месяцев назад, попался в руки железнодорожный автоблокировочный (сигнальный) трансформатор СТ-5. Нашел инфу по нему, мощность 25 Вт, и совсем не подходящие обмотки: одна вторичка на 17.5 Вольт 1.7А, с несколькими отводами на напряжение пониже. До сих пор несовсем понял этот транс Печаль, железо вполне себе немаленькое, Ш-пластины, ширина керна 2.5 см, толщина набора 4см, окно 1.5*4.5=6.75, итого 67.5Вт габаритки! А снимают с него по номиналу всего 25 Вт! Номинальный ток первички всего 0.15А. Как я понимаю, снять с этого железа можно куда больше, 45-50Вт. Решил перемотать его под ламповые нужды. Разобрал транс, смотал вторичку. Первичку оставил как есть, хоть она и слабовата. Кстати, вторичка была намотана здорово, очень хорошо пропитана лаком, витки пришлось слегка отдирать (монолитно склеились) и межслойная изоляция из тооолстой бумаги. Не сравнить с намоткой ТС-180-подобных))) Намотал вторичку, 240В 0.1А,  6.4В 1.5А,  и 14В 0.1А (на случай использования 12-вольтовых реле, или еще чего-то под 12В).  Мотал,  пытаясь на всякий случай уложиться в максимальную указанную для транса мощность, и с учетом мощности его первички. В итоге ее превысил, но с учетом того что врядли однотакт будет потреб##ть 100мА анодки (6П14П около 50мА), то думаю все будет хорошо.
http://www.onlinedisk.ru/cache/837089d2bf78d03846c2a524f7662811
На этом трансе ранее собирал несколько макетов. Вот теперь пришла его очередь, будет жить в этом усилителе Улыбка

Выходной транс на макете пробовал ТВК110Л2, и ТВ3-Ш. Пока решил оставить второй.

Итак, начал с шасси. В этот раз решил попробовать согнуть сам, на балконе был припасен лист алюминия, примерно 1.2 мм толщиной. Электролобзиком вырезал ровный прямоугольник 335мм*240мм. Разметил линии сгиба. Читал где-то совет по поводу сгибания шасси - наполовину толщины листа прорезать болгаркой по линии сгиба, и потом по ней легко согнуть. Болгаркой не стал, т.к. алюминий слишком мягкий и легко можно прорезать насквозь, да и оставшаяся половина толщины для алюминия маловато как-то. Прорезал (процарапал) линии сгиба по линейке фрезой для дрели, просто  взяв ее в руку. Это диск как у циркулярки, только маленький, диаметром 60 мм примерно и толщиной 0.5-0.7мм, с острыми мелкими зубцами.  В общем вполне подошел, чтобы в 20-30 проходов вдоль линейки, процарапать канавку по линии сгиба.  Так сделал 4 линии. Дальше уже проверенным способом, зажал лист между двух ровных досочек и стянул их вместе саморезами,  так чтобы линия сгиба попала на грань доски. Положил это досками на стол, так чтобы сгибаемый край висел над полом, и руками стал гнуть лист вниз, о кромку нижней зажимающей доски. Руками очень непросто  Смех  Но от молотка отказался, т.к. от него на алюминевом листе осталась бы куча некрасивых мелких вмятин. Все же согнул таким образом П-образный профиль. Далее снизу надо было подогнуть еще по 15мм, чтобы получились опорные поверхности  шасси, на котором оно будет стоять. Сделал это пассатижами, т.к. руками уже точно не получится согнуть так мало. Шасси получилось неидеально, все плоскости получились слегка  скругленными, но вполне нормально и выполнит свое назначение)).  Дальше прикинул где будет силовой транс. Раньше я делал силовики и блок питания в усилителе справа. А в этот раз решил сделать как у 800-го  - слева))).
http://www.onlinedisk.ru/cache/ba1b2ddbad29aec33380da24697e64a3
Вырезал дырку под транс и гнездо питания, и отверстия под панельки ламп, тумблеры питания, джек и неонку индикации. На этом решил больше не трогать шасси, потому что еще не решил как будут расположены потенциометры на лицевухе ( у макета были возбуды, возможно из-за расположения крутилок), оставил это на потом, проверить опытным путем, и уже потом сделать нужные отверстия.
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 14:22:52 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #1 - 19.10.2009 :: 18:37:01
Post Tools
После шасси, занялся внутренностями). Решил сделать turret boards по Layout от DreamTone.
http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Для начала перерисовал Пред на бумагу, разобравшись одновременно с расположением элементов, и дорисовал свой оконечник и блок питания. Дома есть баночка советских латунные наконечников для обжима проводов. Отдельная тема по ним "Монтажная панелька из советских наконечников" есть в разделе "Технология" на форуме. Ссылку вставить не получается.  Turret boards сделал из них, на толстой пластине из какого-то изоляционного материала.
http://www.onlinedisk.ru/cache/19904c3f3785719482aa4deee2b73436
http://www.onlinedisk.ru/cache/ee154396454201f3ba85aaa5e4f0d512
http://www.onlinedisk.ru/cache/205f147849db71faaef323f098b96169
Детали пока не пропаяны, а просто вставлены в трубочки.

  Пробный макет усилителя был собран на половину из остатков купленных деталей, и на половину из деталей, выпаянных из телевизоров)) Тут я принципиально решил сделать весь усилитель из «совка», по возможности не используя ничего специально купленного. Поэтому покупные детальки бывшие в макете я убрал на место про запас), а на их место подобрал те что из телевизоров. А то лежат на всякий случай и ждут не понятно чего – надо же их как-то использовать.
Разделительные кондеры поставил К73-15, резисторы МЛТ разной мощности. Две ламповые панельки тоже выдернуты когда то из телеков, одна покупная. Электролиты питания по началу были все К50-12, все хорошо работало, но выпрямленное напряжение после диодного моста  300 В под нагрузкой, а конденсатор  всего рассчитан на 300, никакого запаса - нехорошо. На всякий случай заменил первые 2а электролита на современные по 47мкФ на 400В. 3й и 4й оставил старые на 20мкФ и 300В.
Еще во время экспериментов на макете, подумал о дросселе. У меня завалялось несколько штук  непонятных дросселей ИП 4.750.060. Размеры как у ТВК, две обмотки, 1000витков 1Гн, и 400витков 0.22 Гн. Специально создавал по ним тему, чтобы узнать что это за такое. Сейчас эту тему найти не могу. В ней мне сказали что у них слишком маленькая индуктивность, и использовать их как бы негде. Я тогда расслабился и оставил их в покое. Но теперь решил попробовать, и в этот макет поставил этот дроссель, и о чудо! Всего 1.22Гн (вместо обычно используемых 5Гн) напрочь убрали малейший гул по питанию. Был приятно удивлен, и теперь этот дроссель тоже будет жить в усилителе!Улыбка А ведь насоветовали что он бесполезный)))

Затем сделал крепление монтажной панели внутри шасси, установил в него ламповые панельки, силовик, гнездо питания, тумблеры, развел накал и питание.  Собрал все детали на монтажной панели, и временно установил ее в шасси.  Половину монтажа сделал аккуратно и как надо, а половину касающуюся переменников  и лицевой панели длинными проводами, так что это еще полу-макет.
http://www.onlinedisk.ru/cache/2106c148ed1771c7489a9d90b425ed7b
http://www.onlinedisk.ru/cache/32910d27de26cf745d5a07d1d5f5d6d6
http://www.onlinedisk.ru/cache/dd9a94aeedc8ab35dc50da553739097e

Пока что усилитель в таком виде, кое-что проверяю, меняю, эксперементирую. Чуть позже продолжу описывать процесс Улыбка. И уже появляются вопросы.
« Последняя редакция: 19.10.2009 :: 19:05:44 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 563
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #2 - 19.10.2009 :: 19:19:28
Post Tools
А я сделал SE на 6п6с,пред 800.Мне нравится,только мощи маловато.Очень хотелось послушать,что же это такое.Теперь бду полноценную схему делать пушпульную.Вообще я склоняюьс к синглам в конце,но во 6п14п не люблю.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #3 - 19.10.2009 :: 20:38:28
Post Tools
6п14п в отличие от 6п6с даст маршальный звук
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #4 - 20.10.2009 :: 01:57:03
Post Tools
Возбуд может идти от этих старых потенциометров.... сталкивался с этим, железная крышка не имела контакта с валом и в итоге наводки и возбуд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #5 - 20.10.2009 :: 02:37:29
Post Tools
Тоже думаю сделать jcm800-однотакт,только на 6п6с.и в кач-ве второй лампы 6н9с.
В принципе,всё есть(кроме нормального силовика),даже корпус.

P.S.А не практичней ли будет вместо двух входов сделать один с переключателем ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #6 - 20.10.2009 :: 09:53:37
Post Tools
Сорри, что чуть не в тему...точнее, совсем против темы Подмигивание. Может, кому-нибудь надоело собирать восьмисотки? Это хороший аппарат, спору нет, я тоже его люблю, но...уж зубы болят от оскомины Улыбка. Тогда соберите вот это

и вот это

Не Маршем единым...Подмигивание.
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 09:54:29 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #7 - 20.10.2009 :: 11:20:12
Post Tools
Блюз экспресс - интересно,название нравится  Смех
Отсутствие КП тоже радует Улыбка
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее Круглые глаза )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #8 - 20.10.2009 :: 12:59:59
Post Tools
Да, с древними потенциометрами СП-1 я уже намучался в макете, да и сейчас тоже. Никак не могу подобрать пот мастер громкости. Ставлю 1М - при малейшем его повороте вправо, на полделения, резко становится  громко. И получается что он работает как "Да-Нет", или ничего, или громко. Если поворачивать дальше, то громкость уже совсем не домашняя. Но что интересно, для пробы ставил нормальный новый ALPHA 1М, - и тоже самое  Озадачен. Чтот я не понимаю что не так... Сейчас стоит СП-4 на 470К, с ним еще получается сделать негромко..

На счет входов: многие сторонники 800х на форумах, категорически против каких либо изменений схемы, в том числе входов)). Я тоже сначала хотел сделать как можно ближе к маршаллу Улыбка. Но покрутив макет, все же решил что буду делать переключатель, ибо перетыкать джек из гнезда в гнездо мне совсем не нравится. Вот набросал пару вариантов:
http://www.onlinedisk.ru/cache/630ecd60b9b2af408405b999a58f5c95
http://www.onlinedisk.ru/cache/d9f05488bd777327c9f8983960a3ea91
Первый по идее лучше, потому что мютиться сетка первого триода, а не выход с триода, как во втором. Вот поэтому первый уже опробовал.
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 13:06:34 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #9 - 20.10.2009 :: 13:52:16
Post Tools
EaNot, спасибо за схемы.  ECL86 это из наших какая лампа? Почему то сразу в голову пришло 6ф5п туда воткнуть.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #10 - 20.10.2009 :: 13:55:46
Post Tools
SPK писал(а) 20.10.2009 :: 11:20:12:
Блюз экспресс - интересно,название нравится  Смех
Отсутствие КП тоже радует Улыбка
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее Круглые глаза )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ?  Озадачен


Это легендарные Трейнреки, см. на том же Ампгараже Подмигивание. Звучать с СЕ будет великолепно, поэтому тебе и намекаю. Одной ручкой громкости на гитаре будешь накручивать от жирного клина до хорошего сочного овердрайва. 6Н9С тут тоже вполне уместна. Можешь собирать схемку, что на 6Ф5П(ЕСЛ86), заменив пентод последней на 6П6С. Пикушки - шунты в анодах, срез ненужных ВЧ. Номиналом их (вплоть до 0пик) можно смело играться, подбирая под себя. В СЕ весьма вероятно, что не понадобится ни один.
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 13:56:29 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #11 - 20.10.2009 :: 13:56:14
Post Tools
Kostyan писал(а) 20.10.2009 :: 13:52:16:
EaNot, спасибо за схемы.  ECL86 это из наших какая лампа? Почему то сразу в голову пришло 6ф5п туда воткнуть.


А это она и есть Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #12 - 20.10.2009 :: 14:02:34
Post Tools
Любимая лампочка Улыбка Стану пробывать, давно тянет что то для блюза себе спаять. На ампгараже как то не получается зарегистрится.
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #13 - 20.10.2009 :: 14:44:39
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 20.10.2009 :: 11:20:12:
Блюз экспресс - интересно,название нравится  Смех
Отсутствие КП тоже радует Улыбка
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее Круглые глаза )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ?  Озадачен


Это легендарные Трейнреки, см. на том же Ампгараже Подмигивание. Звучать с СЕ будет великолепно, поэтому тебе и намекаю. Одной ручкой громкости на гитаре будешь накручивать от жирного клина до хорошего сочного овердрайва. 6Н9С тут тоже вполне уместна. Можешь собирать схемку, что на 6Ф5П(ЕСЛ86), заменив пентод последней на 6П6С. Пикушки - шунты в анодах, срез ненужных ВЧ. Номиналом их (вплоть до 0пик) можно смело играться, подбирая под себя. В СЕ весьма вероятно, что не понадобится ни один.

Большое спасибо за схемы, попробуем Улыбка:)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода Улыбка
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 17:37:24 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #14 - 20.10.2009 :: 19:24:25
Post Tools
если делать СЕ, то советую фазик оставить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #15 - 21.10.2009 :: 01:51:33
Post Tools
T-34 писал(а) 20.10.2009 :: 12:59:59:
Да, с древними потенциометрами СП-1 я уже намучался в макете, да и сейчас тоже. Никак не могу подобрать пот мастер громкости. Ставлю 1М - при малейшем его повороте вправо, на полделения, резко становится  громко. И получается что он работает как "Да-Нет", или ничего, или громко. Если поворачивать дальше, то громкость уже совсем не домашняя. Но что интересно, для пробы ставил нормальный новый ALPHA 1М, - и тоже самое  Озадачен. Чтот я не понимаю что не так... Сейчас стоит СП-4 на 470К, с ним еще получается сделать негромко..

На счет входов: многие сторонники 800х на форумах, категорически против каких либо изменений схемы, в том числе входов)). Я тоже сначала хотел сделать как можно ближе к маршаллу Улыбка. Но покрутив макет, все же решил что буду делать переключатель, ибо перетыкать джек из гнезда в гнездо мне совсем не нравится. Вот набросал пару вариантов:
http://www.onlinedisk.ru/cache/630ecd60b9b2af408405b999a58f5c95
http://www.onlinedisk.ru/cache/d9f05488bd777327c9f8983960a3ea91
Первый по идее лучше, потому что мютиться сетка первого триода, а не выход с триода, как во втором. Вот поэтому первый уже опробовал.



Чтобы громкость плавно регулировалась надо потенциометр с логарифмической зависимостью ставить, ALPHA с буквой А, отечественные с буквой Б
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #16 - 21.10.2009 :: 05:59:54
Post Tools
SPK писал(а) 20.10.2009 :: 14:44:39:
Большое спасибо за схемы, попробуем Улыбка:)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода Улыбка


Ежели будешь собирать ДжонсСмоллАмп (вторую схему), то вариантов два:
- закопать ненужную половинку в землю Улыбка, как и поступал безжалостный Кен Фишер;
- собрать на ней отключаемый (ОБЯЗАТЕЛЬНО отключаемый!) буфер возврата со своей личной громкостью. Будет возможность грамотно подключать внешние преампы, примы. А заодно иметь "запасной" Клин а-ля Чемп Подмигивание.

БлюзЭкспресс нужно собирать как есть, ПП на ЕЛ84, иначе не будет ТОГО САМОГО.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 06:00:45 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #17 - 21.10.2009 :: 06:35:46
Post Tools
Цитата:
если делать СЕ, то советую фазик оставить

второе плечо в воздухе будет висеть или переключатель фаз поставить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #18 - 21.10.2009 :: 06:42:17
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 20.10.2009 :: 14:44:39:
Большое спасибо за схемы, попробуем Улыбка:)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода Улыбка


Ежели будешь собирать ДжонсСмоллАмп (вторую схему), то вариантов два:
- закопать ненужную половинку в землю Улыбка, как и поступал безжалостный Кен Фишер;
- собрать на ней отключаемый (ОБЯЗАТЕЛЬНО отключаемый!) буфер возврата со своей личной громкостью. Будет возможность грамотно подключать внешние преампы, примы. А заодно иметь "запасной" Клин а-ля Чемп Подмигивание.

Второй вариант поинтереснее,в кач-ве буфера наверное и возьму стандартную чамповский(фендеровский) второй каскад,где из "обвеса" лампы только катодный\анодный резисторы Улыбка:)
А просто так триод оставлять жалко как-то  Смех
А какие триоды в каких каскадах заюзать,что посоветуете ?
Одну половинку 6н2п в первый каскад,одну на буфер,а 6н9с в второй и третий каскады.
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 06:48:42 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #19 - 21.10.2009 :: 07:25:27
Post Tools
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 06:42:17:
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка


Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 Подмигивание), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #20 - 21.10.2009 :: 08:05:36
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 06:42:17:
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка


Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 Подмигивание), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.

Значит мне надо меньше верить форумам  Смех
Ок,так и сделаю.

оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #21 - 21.10.2009 :: 13:24:29
Post Tools
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 08:05:36:
оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  Круглые глаза


Заглянул Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #22 - 21.10.2009 :: 13:44:29
Post Tools
Сделал переключатель входов, пока все это выглядит вот так:
http://www.onlinedisk.ru/cache/fbc094f0a509654e00e9876e4cd07cee

EaNot, по поводу того что "собиратели 800х, и прочих стандартов" уже надоели, и что есть куча других интересных и неопробованых схем, я прекрасно понимаю  Подмигивание. Но я новичек, и пока учусь на повторяемых известных вещах Улыбка. За схемы спасибо, возьму на будущее, Blues Express заинтересовал.

Сейчас по прежнему воюю с громкостью.
Sergius, уже пробовал - ставил именно новый хороший ALPHA A1M, покупал в унисервисе. С ним чуть лучше, чем с СП-1. Но домашняя громкость рулиться в пределах одного первого деления. Надо крутить очень аккуратно и точно.  Дальше лучше не поворачивать. А если уж повернуть, то запас усилителя по громкости просто нереальный, даже через LOW вход, с обходом первого триода. В комнате все звенит просто от легкого касания пальцем по струне. Может конечно и должно быть ТАК громко.... Если мастер на ноль - то на полном гейне в динамик все равно прорывается слабый звук.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 13:46:41 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #23 - 21.10.2009 :: 16:02:46
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 06:42:17:
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка


Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 Подмигивание), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.


Отрисовал примерно схему,получилось вот так Улыбка

Сегодня за ночь спаяю,завтра послушаю Улыбка
Вот думаю,сделать мастер волюм,или фиг с ним.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп Улыбка
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 18:28:01 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #24 - 21.10.2009 :: 17:28:42
Post Tools
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #25 - 21.10.2009 :: 17:31:32
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 17:28:42:
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.

Исправил
для с34 - R56
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 17:35:42 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #26 - 21.10.2009 :: 17:41:09
Post Tools
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #27 - 21.10.2009 :: 17:45:31
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 17:41:09:
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?

Угу Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #28 - 21.10.2009 :: 18:02:47
Post Tools
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 18:03:46 от Лучезар »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #29 - 21.10.2009 :: 18:23:18
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 18:02:47:
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54

Ну петля последовательная,при включении джека в посыл отключится родной пред.
точнее сигнал с родного преда посадится на землю,т.к джек скорее всего будет моно Улыбка
а R56 без проблем выполнит свою роль в мощнике.

R54 взять из- родной схемы преда :
http://keep4u.ru/full/2009/10/20/ac94177c54d5a84352f5d9e754677e90/jpg

Или под триод 6н9с(вместо триода 6ф5п) нужно пересчитывать режим ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #30 - 21.10.2009 :: 18:45:38
Post Tools
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #31 - 22.10.2009 :: 00:45:03
Post Tools
Собрал...звучит неплохой(несмотря на 240 вольт анодного),винтажный и динамичный,похож на сабжевый жсм Улыбка:)
Думаю даже для большей аутентичности 6ц5с вместо диодного моста поставить Улыбка
Только вот мастер волюм точно надо,даже в триодном режиме овер слишком уж на большой громкости достигается.
И ещё наверное брайт сделаю.
Потенциометр какого номинала будет оптимален в мастер(если ставить его сразу перед сеткой 6п6с) ?
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 00:56:55 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #32 - 22.10.2009 :: 06:04:08
Post Tools
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.

Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.

Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.

И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному Подмигивание. Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related

Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #33 - 22.10.2009 :: 06:05:25
Post Tools
Джимми Пейдж, а можешь вынести все посты по Трейнрику в отдельную ветку? А то мы тут случайно смешали в кучу коней и людей Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #34 - 22.10.2009 :: 07:45:07
Post Tools
Цитата:
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.

В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?
Цитата:
Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.

Ок,попробую,но не сказал бы что сейчас,с 20КВ,регулировка середины неглубокая  Улыбка
Цитата:
Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.

Ок.
Цитата:
И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному Подмигивание. Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related

В пять часов ночи в пентодном режиме слишком уж громко было,а овер послушать хотелось  Смех
Попробовал и так играть,с полной громкостью,а гейн рулить ручкой громкости на страте - немного непривычно,но довольно таки удобно Улыбка:)
Значит будем учиться юзать ручку громкости Улыбка:)
Цитата:
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.

Ок,тоже попробую сегодня Улыбка
Спасибо за советы  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #35 - 22.10.2009 :: 08:03:34
Post Tools
SPK писал(а) 22.10.2009 :: 07:45:07:
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?


Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно Улыбка. По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #36 - 22.10.2009 :: 09:38:55
Post Tools
Цитата:
или А1М, шунтированный постоянным 1М


В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?
Цитата:
Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно Улыбка. По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.

Ок,спасибо,тогда сделаю как куплю DPDT,а то лишних не осталось.  Улыбка
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 09:39:22 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #37 - 22.10.2009 :: 11:10:11
Post Tools
SPK писал(а) 22.10.2009 :: 09:38:55:
В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?


Нет.
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 11:10:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #38 - 22.10.2009 :: 16:40:29
Post Tools
Цитата:
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.

На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )

Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт?  Озадачен
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.


« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 16:56:05 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #39 - 22.10.2009 :: 18:15:47
Post Tools
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 18:46:43 от Лучезар »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #40 - 22.10.2009 :: 18:20:26
Post Tools
T-34 писал(а) 21.10.2009 :: 18:45:38:
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?

Ребят, может давайте ближе к теме, а то я тут сам с собой обсуждаю сабж. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #41 - 22.10.2009 :: 18:22:34
Post Tools
SPK, надо про выпрямители и фильтры почитать! Тогда и станет ясно, почему на выходе правильно рассчитанного LC-фильтра напряжение ниже в 1,57 раза. Улыбка
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 18:23:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #42 - 22.10.2009 :: 18:51:58
Post Tools
T-34, пока не появились возбуды не принципиально
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crystal_m
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #43 - 22.10.2009 :: 19:01:07
Post Tools
[quote author=404358130 link=1255977374/38#38 date=1256229629]
На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )
Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт?  :-? [/quote]

Это как раз и нормально, так как изменился тип фильтра: ДО - был Г-образный L-C фильтр, а ПОСЛЕ стал П-образный C-L-C фильтр.
Соответственно, при одинаковом входном напряжении, выходное напряжение разное.

Ну вот ниже приведу  плюсы и минусы этих фильтров (глубокое ИМХО):
1. При П-фильтре условия работы диодов гораздо жестче, так как большая амплитуда импульсов тока через катоды. От сюда следует, что при применении в качестве выпрямительного элемента  кенотрона снижается его срок службы, а при диодах в питании добавляется много "мусора".
2. !!! Важно !!! Внешняя характеристика П-фильтра имеет почти линейный падающий график. Из этого следует, что мы имеем дело источник питания со значительным внутренним сопротивлением со всеми вытекающими последствиями. То есть когда ток потребителя в процессе работы меняется (как правило режимы выходных каскадов АВ и В) плавает и напряжение. Ну ниже картинку прилепил - нарисовал как смог :)
[img]http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/23/a2/a2edb8c875849858f2f5a97fb8637264.jpg[/img]
Вроде должно быть понятно...
3. Как плюс - коэффициент фильтрации при П-фильтре выше (при одинаковой суммарной емкости конденсаторов).
4. Выпрямленное напряжение при П-фильтре на 20-25 процентов выше, чем у Г-фильтра (при одинаковых напряжениях на вторичке трансформатора)

[quote author=404358130 link=1255977374/38#38 date=1256229629]
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.
[/quote]

Что бы формулами расчета тебя не грузить, предлагаю тебе качнуть программку расчета БП - PSU Designer II.
[url]http://www.duncanamps.com/psud2/index.html[/url]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #44 - 22.10.2009 :: 19:21:21
Post Tools
root, свист появляется если повернуть мастер до середины и дальше. Но это уже ооочень громко. Сейчас все еще ищу, что именно на что наводит, безрезультатно. Поты специально пока не креплю в шасси.
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 19:23:13 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #45 - 23.10.2009 :: 04:10:43
Post Tools
Лучезар писал(а) 22.10.2009 :: 18:15:47:
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.

Я так и подумал.
Лучезар писал(а) 22.10.2009 :: 18:15:47:
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений

Про это я в курсе Улыбка
Цитата:
Это как раз и нормально, так как изменился тип фильтра: ДО - был Г-образный L-C фильтр, а ПОСЛЕ стал П-образный C-L-C фильтр.
Соответственно, при одинаковом входном напряжении, выходное напряжение разное.

Ну вот ниже приведу  плюсы и минусы этих фильтров (глубокое ИМХО):
1. При П-фильтре условия работы диодов гораздо жестче, так как большая амплитуда импульсов тока через катоды. От сюда следует, что при применении в качестве выпрямительного элемента  кенотрона снижается его срок службы, а при диодах в питании добавляется много "мусора".
2. !!! Важно !!! Внешняя характеристика П-фильтра имеет почти линейный падающий график. Из этого следует, что мы имеем дело источник питания со значительным внутренним сопротивлением со всеми вытекающими последствиями. То есть когда ток потребителя в процессе работы меняется (как правило режимы выходных каскадов АВ и В) плавает и напряжение. Ну ниже картинку прилепил - нарисовал как смог Улыбка

Вроде должно быть понятно...
3. Как плюс - коэффициент фильтрации при П-фильтре выше (при одинаковой суммарной емкости конденсаторов).
4. Выпрямленное напряжение при П-фильтре на 20-25 процентов выше, чем у Г-фильтра (при одинаковых напряжениях на вторичке трансформатора)

SPK писал(а) 22.10.2009 :: 16:40:29:
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.


Что бы формулами расчета тебя не грузить, предлагаю тебе качнуть программку расчета БП - PSU Designer II.
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Ок,теперь всё понятно,спасибо Улыбка
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?
T-34 писал(а) 22.10.2009 :: 19:21:21:
root, свист появляется если повернуть мастер до середины и дальше. Но это уже ооочень громко. Сейчас все еще ищу, что именно на что наводит, безрезультатно. Поты специально пока не креплю в шасси.

Заземли корпуса потцев,по максимуму уменши все провода,сеточные провода зкранируй - мне помогло Улыбка
Иногда вообще помогает если длинный провод по-другому положить и закрепить Улыбка
« Последняя редакция: 23.10.2009 :: 04:22:34 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crystal_m
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #46 - 23.10.2009 :: 06:10:17
Post Tools
SPK писал(а) 23.10.2009 :: 04:10:43:
Ок,теперь всё понятно,спасибо Улыбка
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?


Ну тут советовать что то очень сложно - только на слух - как радует, так и оставлять. Улыбка Или другой подход - как больше соответствует оригинальному аппарату. Улыбка

Опять же чисто мое ИМХО - мой подход:
1. Выходной каскад работает в классе А (ток нагрузки будет постоянен)  применяю П-фильтр.
2. Выходной каскад работает в классе АВ или В (ток нагрузки меняется в зависимости от сигнала)  применяю Г-фильтр.
3. На предварительное усиление - П-фильтр.
« Последняя редакция: 23.10.2009 :: 06:10:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #47 - 23.10.2009 :: 06:31:21
Post Tools
кста есть 2шт 6ф5п и 2шт 6п14п... ну и 6н2п штук 5. вот думаю сделать SE.. силовик ТАН31 а выходник токак тв 2ш2. На какую из ламп лучше пойдет тв2ш2 из тех что я имею?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #48 - 23.10.2009 :: 06:43:46
Post Tools
SPK писал(а) 23.10.2009 :: 04:10:43:
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?


Естественно, чтобы получить правильный звук, схему нужно запитать правильным источником. Фильтры тоже влияют на звук Улыбка. Посмотри, как отличается цепь фильтров у тебя и у Кена Фишера. В последнем RC-фильтре у тебя 1к, в оригинале - 10к. Балласт 220к в хвосте тоже потребляет ток и еще, хоть и немного, но понижает напряжение. Емкости фильтров второй сетки и каскадов преда в оригинале 22мкФ, у тебя - 47мкФ. Так что приведи напряжения к оригиналу как можно ближе. Конечно они могут отличаться на 5-10%, но не более. Анодное на пред тут должно быть всего-то около 200-210В. Все, что разумно можно изменить - это питание выходного каскада, поскольку выходная лампа другая. Первая емкость 100мкФ, как ты и сделал, и вторая сетка - через дроссель. Далее - подбери резистор фильтра так, чтобы на третий каскад преда поступало 200-210В. При невысоком анодном искажения наступят значительно раньше, компрессия станет сильнее, звук станет другим.
« Последняя редакция: 23.10.2009 :: 06:56:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #49 - 23.10.2009 :: 08:17:26
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 23.10.2009 :: 04:10:43:
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?


Естественно, чтобы получить правильный звук, схему нужно запитать правильным источником. Фильтры тоже влияют на звук Улыбка. Посмотри, как отличается цепь фильтров у тебя и у Кена Фишера. В последнем RC-фильтре у тебя 1к, в оригинале - 10к. Балласт 220к в хвосте тоже потребляет ток и еще, хоть и немного, но понижает напряжение. Емкости фильтров второй сетки и каскадов преда в оригинале 22мкФ, у тебя - 47мкФ. Так что приведи напряжения к оригиналу как можно ближе. Конечно они могут отличаться на 5-10%, но не более. Анодное на пред тут должно быть всего-то около 200-210В. Все, что разумно можно изменить - это питание выходного каскада, поскольку выходная лампа другая. Первая емкость 100мкФ, как ты и сделал, и вторая сетка - через дроссель. Далее - подбери резистор фильтра так, чтобы на третий каскад преда поступало 200-210В. При невысоком анодном искажения наступят значительно раньше, компрессия станет сильнее, звук станет другим.


Переделаю БП под оригинальную схему.
Меня единственное смущало - то,что вместо 6ф5п - 6п6с Улыбка
Значит поставлю вместо электролита на 47мкФ(в оригинальной схеме) ставлю 100 мкФ,вместо резистора на 5к - дроссель.
а буферный триод запитаю от B2

смерил ток предусилителя - около 3мА(вытащил 6п6с и измерил общий ток)
получается разделительный резистор надо около 27 кОм((290-210):0.003= 26.6)
с учётом того,что ещё будет садить напряжение на землю резистор на 220к - стоит поставить туда 22к ?
« Последняя редакция: 23.10.2009 :: 11:24:11 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #50 - 23.10.2009 :: 10:27:09
Post Tools
Не забудь про сопротивление дросселя и падение на нем за счет тока второй сетки 6П6С. Буферный каскад питай тоже через РЦ-фильтр, где резистор возьми, ну к прмеру, 5к1 Подмигивание. А вот СЛЕДУЮЩИЙ резистор фильтра подберешь по требуемой величине анодного 200В в точке питания третьего каскада преампа. И скорее всего он окажется около 8-10к, как и в оригинальной схеме. Надеюсь, понятно, почему?

"Значит поставлю вместо резистора на 47мкФ ставлю 100 мкФ" - а вот эту твою фразу я не понял... Озадачен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #51 - 23.10.2009 :: 11:26:08
Post Tools
Цитата:
Не забудь про сопротивление дросселя и падение на нем за счет тока второй сетки 6П6С. Буферный каскад питай тоже через РЦ-фильтр, где резистор возьми, ну к прмеру, 5к1 Подмигивание. А вот СЛЕДУЮЩИЙ резистор фильтра подберешь по требуемой величине анодного 200В в точке питания третьего каскада преампа. И скорее всего он окажется около 8-10к, как и в оригинальной схеме. Надеюсь, понятно, почему?

Ок,понятно Улыбка:)
Цитата:
"Значит поставлю вместо резистора на 47мкФ ставлю 100 мкФ" - а вот эту твою фразу я не понял... Озадачен.

Опечатался Улыбка:)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #52 - 23.10.2009 :: 15:41:32
Post Tools

Пока сделал так..
между дросселем и R60 не стал ставить электролит потому что он там есть,см С22 Улыбка:)
Путём подбора резистора подобрал анодное первых трёх триодов.
Сейчас звук радует Улыбка
но наверное ещё немного уменьшу анодное преда,гейна(по сравнению с видео) всё-таки маловато.
Если же воткнуть межпедальный кабель в петлю - гейна с запасом,но компрессия больше.
P.S.Звук кстати зело похож на этот,только гейна поменьше будет.
http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk

P.P.S. Немного погонял музыку в возврат,в гитарный каб(да,да,совсем изврат  Смех)  - удивлён что 5-ваттный однотакт в открытый кабинет может выдавать такие низы,и вообще такую громкость  Очень довольный
А звук,несмотря на жуткую АЧХ гитарного динамика, понравился динамикой Улыбка
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 02:35:03 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #53 - 24.10.2009 :: 10:20:30
Post Tools
Ну какой ты...экий упрямец...никак не хочешь сделать просто и эффективно Улыбка.

Во-первых, не надо в пентоде вторую сетку так питать, питание подавай ей прямо с точки Х1. Соответственно R41 и С20 выкинь. R40 нужно заменить на 470Ом\2Вт.

Во-вторых, у тебя выход преампа по переменному току шунтирован низким выходным буферного каскада. Отсюда недостаток гейна, поскольку в этой схеме и выходная лампа должна драйвить. Пока не добыл тумблер, просто на пробу отключи выход бустера от Мастера, а выход преда соедини с Мастером. Мастер 1М шунтируй 1М постоянным (со "входа" пота на землю), чтобы получить 500к. А тот 1М, что R56, это защитный. Можно его увеличить до 2М2. Обеспечивает гарантированное смещение лампе, предохраняет от треска при плохом контакте движка с дорожкой ну и немного кривит характеристику пота.

В третьих, подпорка в Миддле до 50к тоже немного приподнимет сигнал, еще малость прибавится драйва. И посмотри, как в оригинале подключен пот Миддл: по-маршальски. Это хоть и немного, но меняет характер регулировки СЧ и нагрузку на первый каскад.

В-четвертых, сеточный R53 1к тоже хоть и немного, на неполных 20 процентиков, но больше оригинальных 820Ом. А это тоже малость ослабляет сигнал и меняет тембр.

А из таких, казалось бы, мелочей, и складывается гейн, да и общее звучание аппарата...

Ну и конечно 6Н9С - это не 12АХ7. Поэтому "копать" можно R57. Поставь там на пробу 470к. И вплоть до 1М.

Еще бы стоило, по-хорошему, R60 увеличить в 2-4 раза, а R32 соответственно уменьшить под требуемые 200-210В.

А в остальном гейн - в руках и голове. Ну и гитарке, конечно. Естественно, что на Страте с синглами не получить такой звук, как в демках, где парень играет на ЛП с хамбакерами. Кстати, этот аппаратик изумительно хорошо греется всякими классическими требл-мидл-бустерами, скриммерами и пр.
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 11:03:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #54 - 24.10.2009 :: 14:49:10
Post Tools
Цитата:
Ну какой ты...экий упрямец...никак не хочешь сделать просто и эффективно Улыбка.

Круглые глаза
Цитата:
Ну
Во-первых, не надо в пентоде вторую сетку так питать, питание подавай ей прямо с точки Х1. Соответственно R41 и С20 выкинь. R40 нужно заменить на 470Ом\2Вт.

в смысле с точки W ,оттуда,откуда же и анод (через первичку вых.транса) ?
Цитата:
Во-вторых, у тебя выход преампа по переменному току шунтирован низким выходным буферного каскада. Отсюда недостаток гейна, поскольку в этой схеме и выходная лампа должна драйвить. Пока не добыл тумблер, просто на пробу отключи выход бустера от Мастера, а выход преда соедини с Мастером.

Как раз нашёл сегодня в запасах тумблер DPDT MTS-203
Цитата:
Мастер 1М шунтируй 1М постоянным (со "входа" пота на землю), чтобы получить 500к. А тот 1М, что R56, это защитный. Можно его увеличить до 2М2. Обеспечивает гарантированное смещение лампе, предохраняет от треска при плохом контакте движка с дорожкой ну и немного кривит характеристику пота.

Т.е. на крайние контакты потенциометра повешать ещё 1М ?
Цитата:
В третьих, подпорка в Миддле до 50к тоже немного приподнимет сигнал, еще малость прибавится драйва. И посмотри, как в оригинале подключен пот Миддл: по-маршальски. Это хоть и немного, но меняет характер регулировки СЧ и нагрузку на первый каскад.

Ок,пока поставлю 22к туда,а в дальнейшем куплю потенциометр на 50к.
Цитата:
В-четвертых, сеточный R53 1к тоже хоть и немного, на неполных 20 процентиков, но больше оригинальных 820Ом. А это тоже малость ослабляет сигнал и меняет тембр.

Тогда пока поставлю два 1к6 параллельно.
А там куплю на 820.
Цитата:
Ну и конечно 6Н9С - это не 12АХ7. Поэтому "копать" можно R57. Поставь там на пробу 470к. И вплоть до 1М.

Третий каскад там же не 12ах7,а триод 6Ф5П Улыбка
по КУ он одинаков с триодом 6н9с - 70.
Цитата:
Еще бы стоило, по-хорошему, R60 увеличить в 2-4 раза, а R32 соответственно уменьшить под требуемые 200-210В.

Ок,будем подбирать Улыбка
Цитата:
А в остальном гейн - в руках и голове. Ну и гитарке, конечно. Естественно, что на Страте с синглами не получить такой звук, как в демках, где парень играет на ЛП с хамбакерами.

Это само собой Улыбка:)

P.S. Ещё раз спасибо за советы и терпение  Круглые глаза Улыбка

UPD: Завтра доеду до радиомагазина и куплю всё необходимое,а временно,на один вечер,эти костыли не буду мострячить Улыбка
Пока вот такой вариант
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #55 - 26.10.2009 :: 20:41:31
Post Tools
Надоело крутить замученные СП-1. Купил все Alpha. Вчера просверлил все отверстия спереди, наконец засунул все крутилки в шасси Улыбка. Шумов и возбудов заметно поубавилось, как и следовало ожидать. Искал причины возбудов  - при приближении выходника к первой лампе преда, начинается свист на громкости за половину. Поэтому выходник установил на шасси как можно дальше от лампы. Сильно и явно проявляется свист при касании пальцем первого разделительного конденсатора в 22н. Реагирует даже просто на приближение руки, хоть и слабее. Так что дальше буду копать тут. Еще задумался, а почему резистор первой сетки первого триода 68к находиться просто вплотную к первому разделительному 22н? Они максимально близко и параллельны. Логичнее было бы преместить 68к в самый левый край "платы", затем катод, и уже потом 22н. Хотя опять же, маршалл всегда был таким и все в порядке.

Установил дроссель на место, рядом с силовиком.
Ночью смакетил разрыв от Солдано Декатон. Временно подключил его в усилитель. Поиграл, потестил - работает четко. Прямой сигнал через разрыв проходит с такой же громкостью, как было без разрыва. С прошлым разрывом который я когда-то пробовал в другом усилителе, с громкостью были проблемы - поэтому декатоновский сразу понравился). При повороте микса полностью в "эффект", слегка поджирает верха, вот только не обратил внимания, через педали было подключено, или с пустыми гнездами. Так что возможно верх поджирали сами педали.

Долго крутил усилитель, ооочень хотелось добавить в него этот разрыв. К сожалению, не стал Нерешительный.  Совсем уж не хочется вклинивать выходную лампу впритык к силовику, чтобы на освободившейся ламповой панельке делать разрыв.  Да и внутри места мало, а делать "комком" проводов и деталей прямо на панельке - уже проходили, не хочу так. И силовик с еще одной лишней лампой начинает проседать по накалу.

Поставил тумблер On-Off-On на лицевуху. Сделал на нем переключение в катоде 2-го каскада, параллельно 10к вешается конденсатор 470н, увеличивает усиление и гейн. Тут еще стоит поэкспериментировать, возможно менять сопротивление резистора в катоде. К тому же остаеться еще одно положениее переключателя, которое тоже можно задействовать. Так что смотрю разные схемы, ищу что еще можно сделать в катодах.
« Последняя редакция: 26.10.2009 :: 20:50:43 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NiKiTuShKa
Полноправный участник
***
Вне Форума


Минск, Беларусь
Родная

Сообщений: 657
Местоположение: Минск, Беларусь Родная
Зарегистрирован: 20.04.2005
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #56 - 01.11.2009 :: 09:37:27
Post Tools
Sergius писал(а) 21.10.2009 :: 01:51:33:
Чтобы громкость плавно регулировалась надо потенциометр с логарифмической зависимостью ставить, ALPHA с буквой А, отечественные с буквой Б


В, а не Б!
« Последняя редакция: 01.11.2009 :: 09:40:33 от NiKiTuShKa »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #57 - 02.11.2009 :: 12:04:07
Post Tools
Недавно разглядывал схему преда Кранкенштейна. Смотрю и вижу в ней тот самый JCM800, изменен только 4й триод и чуток в катодах. Недолго думая, КП в моем усилителе был перепаян в каскад по схеме кранка. Звук понравился, настололько что отказаться от него и возвращатся к изначальному уже не хочется.

Начал думать о переключателе JCM800\Krank. Были идеи переключать весь обвес 4-го триода, что очень некрасиво. Пока оставил эту идею, сделал подругому. Сейчас стоит тумблер, который переключает на темброблок либо сигнал сразу после 3-го каскада, либо после 4-го. На второй его группе сделано шунтирование катодного резистора 2-го каскада кондером на 470н.  Получилось почти то что надо, но, к сожалению, 800й остался без КП Печаль. Может есть у кого идеи, как это по другому, грамотно реализовать?
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 12:04:52 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #58 - 06.11.2009 :: 14:20:36
Post Tools
Доделал "конструктивные" моменты усилителя и шасси, все лампы, трансы, крутилки, гнезда и переключатели на своих местах. Временно оставил в покое сам усилитель, и занялся корпусом. Лобзик в руки и   Улыбка..., кусок совковой столешницы из дсп превращается в корпус:

http://www.onlinedisk.ru/cache/cbb50afc76285d244f8de1ccbf2a46db

З.Ы. Неужели никому больше не интересна попытка совместить преды 800-го и Кранка? У меня это получилось не очень красиво. Ведь наверняка есть более правильные решения. Все еще жду Ваших предложений и советов на эту тему Улыбка.
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 14:33:21 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #59 - 07.11.2009 :: 21:10:31
Post Tools
вот кранк + жсм ето уже интереснО)))) я об этом не думал.. завтра с утричка надо помучать осьмисотый))
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 563
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #60 - 12.11.2009 :: 18:38:28
Post Tools
Скажите,а если к кранкенштейну пушпулл на 6п14п присобачить?
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #61 - 12.11.2009 :: 19:45:52
Post Tools
да легко Очень довольный чо там)) было бы желаение
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 563
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #62 - 13.11.2009 :: 20:25:08
Post Tools
Я имею ввиду каково будет такое решение?Как на звуке отразится,стоит или нет собирать?А то я не собирал пушпулл на 6п14п,лежит транс выходной от старой радиолы,там две 14 было в выходнике,возможно пушпулл.Не до конца с ним разобрался,руки чешутся опробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #63 - 13.11.2009 :: 21:03:48
Post Tools
Holy пп имхо для миталла лучше звучат! получится мош... главное достать динамик хороший!
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #64 - 02.12.2009 :: 07:41:37
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #65 - 04.12.2009 :: 08:17:19
Post Tools
кранк + 800тый и правда очень интересное решение. надо будет подумать по этому поводу.
Думаю если месные спецы за это возьмутся, то будет новая волна КранкоМаршал мании. Как было с Соло Ректо Твином и Шарпом.

Для удобства обдумывания поместил обе схемы на один лист.
« Последняя редакция: 04.12.2009 :: 08:29:41 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #66 - 04.12.2009 :: 08:33:43
Post Tools
При беглом обдумывании в голову пришла лишь одна мысль - вместо КП высоковольтный полевик. Думаю должно быть нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #67 - 05.12.2009 :: 14:47:57
Post Tools
Давненько я не появлялся тут)).  Все это время экспериментирваол с усилком. Поигрался с катодами, с вариантами обходов каскадов, и еще с некоторыми мелочами. В общем то пришел к определенной схеме:
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa921896b0be31a3e1bb26a8d1bd56aa

На счет КП на полевике уже думал, но делать пока не стал.
В последнее время переделывал монтаж поаккуратнее. Обтянул корпус винилом. Покрасил его изнутри, и покрасил трансы. Все стало красиво, готовлюсь к завершению Улыбка. Ксожалению, не все проблемы смог решить, хоть и возился с "доведением до ума" почти месяц. На перегрузе на громкости выше домашней, фонит 50 Гц. Откуда именно так и не нашел  Печаль.  Выпрямлял накал на первой лампе для пробы - ничего не поменялось вообще. Причем фон этот пульсирующий...может силовик еле тянет??


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abuse
Участник


Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #68 - 05.12.2009 :: 15:53:09
Post Tools
лампы местами менял? Что-то меняется? Дроссель в питание ставил?
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 15:54:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #69 - 05.12.2009 :: 16:05:30
Post Tools
T-34 а можно семплик всех режимов преампа прямо в линию, а импульсы каждый свои наложит.
Меня очень заинтересовал 800 + кранштейн. Очень хочу послушать семплы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #70 - 05.12.2009 :: 18:56:18
Post Tools
abuse, вот сейчас еще попробовал поменять на другие, стало хуже. Отобрал малошумящие.
Вообще лампы 6Н2П, древние, годов 50-70, и поработавшие. Выходные тоже разные пробовал, оставил 6П14П-ЕВ, с ними как-то читаемость получше, и звук резче. EL84 помягче звучат.
По анодке у меня все чисто, гул (100Гц) вообще отсутствует. Дроссель стоит, слабый, но свое дело он сделал Улыбка. Хм, сейчас сново поиграл-послушал на половине громкости, вроде понял причину. У меня силовик очень сильно лучит, датчики на гитаре ловят зуд 50Гц если находиться близко к усилителю. С громкостью на гитаре в ноль, или если ее на 3 метра убрать от усилителя, то остается только шум, и некий высокочастотный мусор, но не раздражающий особо. Вот ведь, я же знал что у меня силовик такой, сколько проверял поразному..., а именно "так" забыл проверить Смех....

Sanoend, в линию не стал записывать, я не делал выход с преда. Записал на плеер-флешку, в общем нормально вышло, похоже на то что "слышно ушами":
http://www.onlinedisk.ru/file/285773/   

Залил еще сюда: http://ifolder.ru/15329043
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 21:00:18 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #71 - 05.12.2009 :: 20:46:01
Post Tools
T-34 писал(а) 05.12.2009 :: 18:56:18:
Sanoend, в линию не стал записывать, я не делал выход с преда. Записал на плеер-флешку, в общем нормально вышло, похоже на то что "слышно ушами":
http://www.onlinedisk.ru/file/285773/   


"Возможно, файл, который Вы запрашиваете, был удален."
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Todd_
Участник


Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #72 - 05.12.2009 :: 20:53:42
Post Tools
@ Ash

У меня открывает.
вот залил http://webfile.ru/4137868
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #73 - 06.12.2009 :: 09:00:29
Post Tools
T-34 писал(а) 05.12.2009 :: 14:47:57:
Давненько я не появлялся тут)).  Все это время экспериментирваол с усилком. Поигрался с катодами, с вариантами обходов каскадов, и еще с некоторыми мелочами. В общем то пришел к определенной схеме:
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa921896b0be31a3e1bb26a8d1bd56aa

А как же КП?  Смех
Это же часть звука ЖСМ-а   Улыбка
и почему бы R17 не посадить сразу на землю ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #74 - 06.12.2009 :: 10:56:06
Post Tools
SPK, дада  Улыбка, я знаю, но нету у меня еще одной лампы, поэтому пока так. Давно подумываю о полевике, но не работал с ними, не знаю как лучше сделать.
Подойдет ли эта схемка: http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2009/01/sf.jpg ?   Или как-то по другому лучше? Поиск мне не помог...

SPK писал(а) 06.12.2009 :: 09:00:29:
и почему бы R17 не посадить сразу на землю ?

Ты имеешь ввиду мьют сделать после резюка?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #75 - 06.12.2009 :: 11:23:33
Post Tools
Нет,я имею в виду - почему бы R17 посадить не на катод,а на землю,как обычно.
тем более что для полумегаомного резистора погрешность в 2.7кОм вполне нормальное явление и слышно этого не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #76 - 08.12.2009 :: 12:40:19
Post Tools
Почитал кое что про повторители, сделал макетом на IRF840. Вот схема:
http://www.onlinedisk.ru/cache/63b66270324ba3c61a40a33b674ee180
SW4 поставил для себя - сигнал на темброблок идет или через повторитель, или в обход него. Попереключал во время игры - разницу не слышу, ничего не меняется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #77 - 08.12.2009 :: 19:37:31
Post Tools
T-34 а если повторитель вклячить так что бы при переключении получался, то 800 с повторителем, то кракштейн с повторителем. И этот же сигнал сможешь и на посыл подавать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #78 - 09.12.2009 :: 09:07:18
Post Tools
Хм, стоит попробовать. Вот только обычно такой повторитель (буфер, посыл) после темброблока идет, или не важно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #79 - 09.12.2009 :: 11:56:47
Post Tools
Я думаю можно поставить буфер перед ТБ, а посыл отводить уже после его. Должно быть нормально. Хотя это и не очень правильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #80 - 09.12.2009 :: 12:24:54
Post Tools
По поводу повторителя с епосредственной связью на полевике

Статья:
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1...
Обсуждение:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921958
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #81 - 14.12.2009 :: 12:46:41
Post Tools
Спасибо! Раньше уже читал и статью, и обсуждения. Прочитал еще разок - не помешает. Улыбка

Выяснил вот что, у меня затвор звонится на сток, а затвор-исток прозванивается в обе стороны. Выходит у меня IRF пробитый? Тогда понятно, почему у меня звук не менялся. Теперь мне не понятно почему его пробило. Паял выключеным из сети паяльником, выводов руками не касался (на всякий случай Улыбка). Я так и не вычитал: боятся ли мосфеты статики, и нужны ли при пайке меры предосторожности?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #82 - 14.12.2009 :: 20:25:08
Post Tools
T-34 я точно незнаю, но по моему опяту боятся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #83 - 18.12.2009 :: 10:14:20
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #84 - 18.12.2009 :: 10:19:32
Post Tools
Нормальненько так Улыбка Семплы давай пиши.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #85 - 28.12.2009 :: 08:56:46
Post Tools
Эх. Зря повторитель не добил. Спокойнее бы было.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE
Ответ #86 - 28.12.2009 :: 14:59:49
Post Tools
надо к вам присоеденится)) попробую схемку собрать на 3 баллонах и жсмистость оставить)
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы