Very Hot Topic (More than 50 Replies) Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE (Прочитано 1018 раз)
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #20 - 21.10.2009 :: 08:05:36
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 06:42:17:
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка


Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 Подмигивание), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.

Значит мне надо меньше верить форумам  Смех
Ок,так и сделаю.

оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #21 - 21.10.2009 :: 13:24:29
Post Tools
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 08:05:36:
оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  Круглые глаза


Заглянул Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #22 - 21.10.2009 :: 13:44:29
Post Tools
Сделал переключатель входов, пока все это выглядит вот так:
http://www.onlinedisk.ru/cache/fbc094f0a509654e00e9876e4cd07cee

EaNot, по поводу того что "собиратели 800х, и прочих стандартов" уже надоели, и что есть куча других интересных и неопробованых схем, я прекрасно понимаю  Подмигивание. Но я новичек, и пока учусь на повторяемых известных вещах Улыбка. За схемы спасибо, возьму на будущее, Blues Express заинтересовал.

Сейчас по прежнему воюю с громкостью.
Sergius, уже пробовал - ставил именно новый хороший ALPHA A1M, покупал в унисервисе. С ним чуть лучше, чем с СП-1. Но домашняя громкость рулиться в пределах одного первого деления. Надо крутить очень аккуратно и точно.  Дальше лучше не поворачивать. А если уж повернуть, то запас усилителя по громкости просто нереальный, даже через LOW вход, с обходом первого триода. В комнате все звенит просто от легкого касания пальцем по струне. Может конечно и должно быть ТАК громко.... Если мастер на ноль - то на полном гейне в динамик все равно прорывается слабый звук.
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 13:46:41 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #23 - 21.10.2009 :: 16:02:46
Post Tools
Цитата:
SPK писал(а) 21.10.2009 :: 06:42:17:
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады Улыбка


Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 Подмигивание), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.


Отрисовал примерно схему,получилось вот так Улыбка

Сегодня за ночь спаяю,завтра послушаю Улыбка
Вот думаю,сделать мастер волюм,или фиг с ним.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп Улыбка
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 18:28:01 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #24 - 21.10.2009 :: 17:28:42
Post Tools
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #25 - 21.10.2009 :: 17:31:32
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 17:28:42:
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.

Исправил
для с34 - R56
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 17:35:42 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #26 - 21.10.2009 :: 17:41:09
Post Tools
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #27 - 21.10.2009 :: 17:45:31
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 17:41:09:
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?

Угу Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #28 - 21.10.2009 :: 18:02:47
Post Tools
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 18:03:46 от Лучезар »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #29 - 21.10.2009 :: 18:23:18
Post Tools
Лучезар писал(а) 21.10.2009 :: 18:02:47:
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54

Ну петля последовательная,при включении джека в посыл отключится родной пред.
точнее сигнал с родного преда посадится на землю,т.к джек скорее всего будет моно Улыбка
а R56 без проблем выполнит свою роль в мощнике.

R54 взять из- родной схемы преда :
http://keep4u.ru/full/2009/10/20/ac94177c54d5a84352f5d9e754677e90/jpg

Или под триод 6н9с(вместо триода 6ф5п) нужно пересчитывать режим ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #30 - 21.10.2009 :: 18:45:38
Post Tools
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #31 - 22.10.2009 :: 00:45:03
Post Tools
Собрал...звучит неплохой(несмотря на 240 вольт анодного),винтажный и динамичный,похож на сабжевый жсм Улыбка:)
Думаю даже для большей аутентичности 6ц5с вместо диодного моста поставить Улыбка
Только вот мастер волюм точно надо,даже в триодном режиме овер слишком уж на большой громкости достигается.
И ещё наверное брайт сделаю.
Потенциометр какого номинала будет оптимален в мастер(если ставить его сразу перед сеткой 6п6с) ?
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 00:56:55 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #32 - 22.10.2009 :: 06:04:08
Post Tools
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.

Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.

Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.

И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному Подмигивание. Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related

Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #33 - 22.10.2009 :: 06:05:25
Post Tools
Джимми Пейдж, а можешь вынести все посты по Трейнрику в отдельную ветку? А то мы тут случайно смешали в кучу коней и людей Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #34 - 22.10.2009 :: 07:45:07
Post Tools
Цитата:
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.

В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?
Цитата:
Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.

Ок,попробую,но не сказал бы что сейчас,с 20КВ,регулировка середины неглубокая  Улыбка
Цитата:
Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.

Ок.
Цитата:
И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному Подмигивание. Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related

В пять часов ночи в пентодном режиме слишком уж громко было,а овер послушать хотелось  Смех
Попробовал и так играть,с полной громкостью,а гейн рулить ручкой громкости на страте - немного непривычно,но довольно таки удобно Улыбка:)
Значит будем учиться юзать ручку громкости Улыбка:)
Цитата:
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.

Ок,тоже попробую сегодня Улыбка
Спасибо за советы  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #35 - 22.10.2009 :: 08:03:34
Post Tools
SPK писал(а) 22.10.2009 :: 07:45:07:
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?


Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно Улыбка. По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #36 - 22.10.2009 :: 09:38:55
Post Tools
Цитата:
или А1М, шунтированный постоянным 1М


В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?
Цитата:
Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно Улыбка. По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.

Ок,спасибо,тогда сделаю как куплю DPDT,а то лишних не осталось.  Улыбка
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 09:39:22 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #37 - 22.10.2009 :: 11:10:11
Post Tools
SPK писал(а) 22.10.2009 :: 09:38:55:
В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?


Нет.
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 11:10:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #38 - 22.10.2009 :: 16:40:29
Post Tools
Цитата:
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.

На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )

Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт?  Озадачен
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.


« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 16:56:05 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
Ответ #39 - 22.10.2009 :: 18:15:47
Post Tools
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 18:46:43 от Лучезар »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы