(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 37
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 4603 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #160 - 08.04.2012 :: 17:53:46
Post Tools
Нравится. Нормалёк кривуля! Хотя на участке 700Гц -1.2кГц, и на частоте 5кГц можно немного и прибавить, но похоже Вами достигнут предел для данной структуры.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #161 - 08.04.2012 :: 18:53:28
Post Tools
TrueVAL писал(а) 08.04.2012 :: 17:53:46:
Нравится. Нормалёк кривуля! Хотя на участке 700Гц -1.2кГц, и на частоте 5кГц можно немного и прибавить, но похоже Вами достигнут предел для данной структуры.

Думаю, вывод несколько поспешно сделан...
На самом деле вариантов там еще куча и даже больше, единственное затруднение (как побочный эффект от относительной простоты схемотехники) - варианты эти крепко взаимосвязаны: меняешь что-то в одном месте - меняется в другом, и для того, чтобы получить адекватный результат на выходе, нужно просто разобраться, как работают фильтры в такой связке. Не каждый в отдельности - а именно в связке. Если понять - накрутить можно очень много разного...
Как иллюстрация к вышесказанному (красный - АЧХ с учетом последних замечаний, синий - предыдущий вариант):


На этом завершаю эпопею с кабсимом. Схема есть, возможности проиллюстрированы, простор для творчества ничем не ограничен Подмигивание А передо мной стоят иные задачи...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #162 - 12.04.2012 :: 12:03:32
Post Tools
А могли бы Вы схему с учетом корректировок выложить?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #163 - 12.04.2012 :: 16:06:23
Post Tools
Последняя редакция:


Возможно, целесообразнее будет использовать один 4хОУ или два 2хОУ корпуса.

PS
исправил кое-что, тупой копи-паст - хреновое дело Подмигивание
теперь здесь окончательный вариант
« Последняя редакция: 12.04.2012 :: 16:27:07 от lart »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #164 - 12.04.2012 :: 17:48:01
Post Tools
@ lart, а на частоте 5кГц не хватает 6дБ, да и провалы 550Гц и 1,5кГц не мешает углубить на пару-тройку дБ. Только динамический диапазон по входу может еще уменьшиться, если увеличить добротность ФНЧ. У меня то для этого режектор впереди ФНЧ стоит. Структура!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #165 - 12.04.2012 :: 18:26:52
Post Tools
TrueVAL писал(а) 12.04.2012 :: 17:48:01:
@ lart, а на частоте 5кГц не хватает 6дБ, да и провалы 550Гц и 1,5кГц не мешает углубить на пару-тройку дБ.
шо-то мне это сказку о золотой рыбке начинает напоминать Подмигивание

Цитата:
Только динамический диапазон по входу может еще уменьшиться, если увеличить добротность ФНЧ. У меня то для этого режектор впереди ФНЧ стоит. Структура! 
нет, вот это все - без меня, пожалуйста Улыбка, нет никакого желания "вылизывать" второстепенные узлы... ведь по сути - это костыль, даже если его сделать золотым...
единственное - я гираторы на ОУ перевёл бы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #166 - 12.04.2012 :: 19:14:48
Post Tools
Посимил сравнение спикосима от lart и своего с микрооконечником.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #167 - 12.04.2012 :: 23:43:11
Post Tools
KMG, ты провокатор Улыбка
Пободался немного с параметрами фильтров, и вот что вышло в итоге:
« Последняя редакция: 12.04.2012 :: 23:46:53 от lart »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #168 - 13.04.2012 :: 11:37:50
Post Tools
А теперь надо пересчитать фильтры чтобы можно было поставить сдвоенные потенциометры на регулировку Hi-Pass и Lo-pass фильтров и ещё интересно будет покрутить в небольших пределах частоты NOTCH фильтров Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #169 - 13.04.2012 :: 13:38:19
Post Tools
Спасибо за креатив, красивая схема, буду пробовать. А еще хотел сказать  по поводу "нет, вот это все - без меня, пожалуйста Улыбка, нет никакого желания "вылизывать" второстепенные узлы... ведь по сути - это костыль, даже если его сделать золотым...
единственное - я гираторы на ОУ перевёл бы. "
- это как варенье из банки на столе - все время залазишь в него и все в нем - и стол и ложка и руки Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #170 - 13.04.2012 :: 19:59:49
Post Tools
@ lart, а какая АЧХ реального кабинета вдохновляет Вас, не правильнее ли ее иметь перед глазами, если уж занялись "повышенной детализацией"? Например у кабинетов 4х12 есть еще провал 5-8 дБ на частоте 2,8кГц. С крутизной спада Вы перестарались, а в районе 10-ти кГц надо бы поднять уровень на 5 дБ. Только не ругайтесь, и не уходите опять!

Снижая планку, в качестве хорошей альтернативы кабсиму на одном ОУ предлагаю простую схему на полевых транзисторах:
https://app.box.com/s/em0vg9ckoloeoegbcokn.
Годятся любые из одной партии, с Uотс. порядка 0,3-1,0 вольта и начальным током стока порядка 0,2- 0,8 мА: КПС104А, КП303А, J201, 2N4338 и т.п.
Для первых двух типов транзисторов привожу АЧХ сима:
http://www.onlinedisk.ru/image/860072/JFETCabsimBode.JPG .
Транзисторы с меньшим Iо нужно ставить в нижний ряд! КПС104А подбирать не надо.
KMG и lart как вам такая схема? Дайте замечания знатоков полевой схемотехники!
« Последняя редакция: 05.10.2014 :: 17:40:37 от TrueVAL »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #171 - 13.04.2012 :: 21:22:03
Post Tools
TrueVAL писал(а) 13.04.2012 :: 19:59:49:
@ lart, а какая АЧХ реального кабинета вдохновляет Вас, не правильнее ли ее иметь перед глазами, если уж занялись "повышенной детализацией"? Например у кабинетов 4х12 есть еще провал 5-8 дБ на частоте 2,8кГц. С крутизной спада Вы перестарались, а в районе 10-ти кГц надо бы поднять уровень на 5 дБ. Только не ругайтесь, и не уходите опять!
Да я не ругаюсь вовсе... Улыбка Просто выделенная выше красным цветом фраза абсолютно неверно отражает истинную суть вещей: я всего лишь продемонстрировал возможности схемотехнического решения, не более того. Без какой-либо привязки к конкретным прототипам. А далее, как говорится, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С)...

Цитата:
Снижая планку, в качестве хорошей альтернативы кабсиму на одном ОУ предлагаю простую схему на полевых транзисторах:
http://www.onlinedisk.ru/image/860064/JFETbasedSimpleCabsim.JPG.
Годятся любые из одной партии, с Uотс. порядка 0,3-1,0 вольта и начальным током стока порядка 0,2- 0,8 мА: КПС104А, КП303А, J201, 2N4338 и т.п.
Для первых двух типов транзисторов привожу АЧХ сима:
http://www.onlinedisk.ru/image/860072/JFETCabsimBode.JPG .
Транзисторы с меньшим Iо нужно ставить в нижний ряд! КПС104А подбирать не надо.
KMG и lart как вам такая схема? Дайте замечания знатоков полевой схемотехники!
Да имеет все это право на жизнь. Однако на тех же четырех повторителях можно и более детально прорисовать АЧХ. Например, всего на одном полевике можно сделать вот такое. И в запасе еще остается целых три повторителя. Вернее - два, тут я слукавил Подмигивание: один повторитель выполняет роль входного буфера...
Ну, и еще заглянуть сюда и сюда.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #172 - 14.04.2012 :: 15:30:44
Post Tools
lart писал(а) 13.04.2012 :: 21:22:03:
...Без какой-либо привязки к конкретным прототипам....

Да, тут ещё надо решить, наскольно она актуальна, "повышенная детализация"?

Здесь провалы/подъёмы белого графика почти прямо противоположны синему/зелёному, но белый не становится от этого менее "гитарным" кабинетом...
« Последняя редакция: 23.05.2012 :: 05:12:29 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #173 - 14.04.2012 :: 19:40:29
Post Tools
@ lart, схемы Кемпфа и Вещунова знаю, а вот за Вашу - спасибо! Вообще пропустил эту ветку. А там много интересного! Еще хочу заметить, что демонстрация "возможности схемотехнического решения... Без какой-либо привязки к конкретным прототипам" как раз и ограничивает эти решения! Вот смотрю я на АЧХ реального кабинета и конкретика заставляет менять привычный набор гираторов и Саллен-Кеев на что-то не из книжек-пособий. Посмотрите мою схему на 4-х ОУ. Там буфер, 3 повторителя и 7 фильтрующих звеньев! Расхождение с реалом +/- 1.5дБ по значимым  пикам-провалам. А если еще поставить там TL062? Вот моя последняя схема на ПТ не привязана к конкретному аппарату, и потому такая же простоватая как и большинство схем спикер/кабсимов. Но свою несложную задачу выполнит. И песок уберет, и баланс по низам восстановит, и не "окрасит" лишним. Кстати объединить ФВЧ и первый ФНЧ на одном полевике не получится из-за их взаимовлияния. Максимум +2дБ НЧ резонанс выходит, а для кабсима нужно хотя бы +6дБ. Еще и в ограничение лучше сначала по низам входить как реальному динамику положено!

@Lion, согласен с Вами. Два-три узких провала маскируются общим уровнем, только добавляя "гнусавинки" отдельным нотам, попадающим в них первой гармоникой. А вот пики - другое дело. Они и образуют индивидуальный тембр даже для фанерных ящиков. Психоакустика в общем-то, но нас, строителей кабсимов...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #174 - 15.04.2012 :: 08:09:15
Post Tools
Всё АЧХ да АЧХ.....а ведь это далеко не самое главное Улыбка ФЧХ сравните разных решений для начала. И с реальным динамиком тоже. В параллельной ветке была зачаточная мысль о добавлении парочки коротких задержек для формирования более реалистичного звучания. Но она успешно заглохла в общем потоке апологетов копирования АЧХ. Сразу будут вам и детализация повышеная и всякие нотчи дополнительные можно будет не городить.

Тема применения фазовых (All pass) фильтров и подмешивания сигнала через них пропущенного к основному в нужной пропорции тоже не развита. А ведь такое решение можно и на трёх транзисторах запросто соорудить.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #175 - 15.04.2012 :: 08:36:48
Post Tools
TrueVAL писал(а) 14.04.2012 :: 19:40:29:
... индивидуальный тембр даже для фанерных ящиков...

А если не конкретный каб, а некий...отвлечённый...свой собственный?
Так ли уж нужны пики/провалы, если не наблюдается однозначности ачх натуральных кабов?
Индивидуальность - да, а если...неиндивидуальность?
Ну скажем - идеальность...или универсальность?
Как бы среднее арифметическое?


zEROID писал(а) 15.04.2012 :: 08:09:15:
...
Тема применения фазовых (All pass) фильтров и подмешивания сигнала через них пропущенного к основному в нужной пропорции тоже не развита. А ведь такое решение можно и на трёх транзисторах запросто соорудить.

Ничто не мешает восполнить этот пробел.  Подмигивание
« Последняя редакция: 15.04.2012 :: 08:41:20 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #176 - 15.04.2012 :: 09:24:16
Post Tools
Все эти узкие пики и провалы (полюса/нули - если использовать правильную терминологию) обусловлены интерференцией - то есть, разной длиной пути от разных элементов пространственной излучающей структуры диффузора до одноточечного съёмника (микрофона).
Потому совершенно бессмысленно их моделировать фильтровой структурой, основанной на иных принципах.
zEROID принципиально прав - обращая внимание тусовки на временнЫе характеристикию
Только надо мерять/синтезировать не фазовую характеристику, а групповое время запаздывания (как более информативное).

При этом, структура АЧХ должна формироваться при помощи ЛЗ с различной обратной связью.

В конечном итоге должна быть сформирована аутентично звучащая импульсная характеристика тракта - а АЧХ тут вторично (хотя и связана прямо с импульсной характеристикой).
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #177 - 15.04.2012 :: 16:37:58
Post Tools
...опять слова...
Печаль

Peratron писал(а) 15.04.2012 :: 09:24:16:
... узкие пики и провалы (полюса/нули - если использовать правильную терминологию) обусловлены интерференцией - то есть, разной длиной пути от разных элементов пространственной излучающей структуры диффузора до одноточечного съёмника (микрофона).

Опа!  Ужас
Т.е. при перемещении съёмника относительно диффузора пики/провалы синхронно перемещаются по оси частот? Длина пути меняется?


Похоже на "среднее арифметическое"?  Подмигивание
« Последняя редакция: 23.05.2012 :: 05:19:48 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #178 - 15.04.2012 :: 19:21:36
Post Tools
@ zEROID, а где же эта параллельная ветка, не тут ли, на пятой странице?

@ Lion, усредненная АЧХ без пиков и провалов это АЧХ сильно демпфированного изнутри корпуса. Я имел ввиду неважность наличия пиков и провалов, когда их мало! А в реальном кабе их очень много, хотя на картинках в разных софтверных АЧХ-метрах их не всегда хорошо прорисовывают. Писать про смысл многоформантных систем можно долго, а можно просто представить, как бы звучала виолончель, обернутая толстым войлоком. То есть усреднять АЧХ можно, но это будет только база для дальнейшей обработки сигнала двумя-тремя Л.З. Что получится - я тут рисовал. Других путей не вижу. Ну или сверточник делать!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #179 - 15.04.2012 :: 20:01:47
Post Tools
TrueVAL писал(а) 15.04.2012 :: 19:21:36:
@ Lion, усредненная АЧХ без пиков и провалов это АЧХ сильно демпфированного изнутри корпуса. Я имел ввиду неважность наличия пиков и провалов, когда их мало! А в реальном кабе их очень много, хотя на картинках в разных софтверных АЧХ-метрах их не всегда хорошо прорисовывают. Писать про смысл многоформантных систем можно долго, а можно просто представить, как бы звучала виолончель, обернутая толстым войлоком. То есть усреднять АЧХ можно, но это будет только база для дальнейшей обработки сигнала двумя-тремя Л.З. Что получится - я тут рисовал. Других путей не вижу. Ну или сверточник делать! 

Хм...камрад KMG путём последовательной фильтрации повторил изрезанность ачх своего каба (с некоторой точностью) в железном аппарате: http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpaV2.html
И что, на слух сильно отличается? (семплы внизу страницы)
Зачем подтягивать (за уши) неточность ачх-метров, групповое время запаздывания, ЛЗ с различной обратной связью, магию, представления о виолончели в войлоке и пр...
И упираться за повторение в копейку каждого уголка на графике?
Ну не звучит сим в копейку с оригиналом, так насколько это важно?
Ведь не хуже звучит, а лишь окраска другая. А вслепую вообще никто не определит.
Имхо, конечно. Пардон.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 37
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge