Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 4917 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #620 - 13.03.2014 :: 08:06:34
Post Tools
Слегка оживлю тему.

Сейчас делаю по заказу одного, всеми нами уважаемого камрада (он кстати активно участвует в этой теме) регулируемую линию задержки на BBD для спикерсима.
Результаты будут вскоре (может даже сегодня) Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #621 - 13.03.2014 :: 09:02:50
Post Tools
удалено автором
« Последняя редакция: 28.03.2014 :: 14:04:45 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #622 - 14.03.2014 :: 21:45:37
Post Tools
Терпение друзья, терпение! Подождите слегка.
В реале сабж начал ощутимо двигаться в разные стороны.

Цель - максимальное качество при максимальной простоте исполнения.
Могу закинуть затравку.

Применил MN3007, Скажете - почему?
По сравнению с MN3207- практически в два раза больше питание, а значит проще разгуляться.

Поначалу сделал стандартные +/-15 В для питания операционников, но потом увидел, что и однополярного +15 - за глаза. Зато масштабы легче стыковать.

Пока еще воздержался от пре/пост коррекции - уровни сигналов и диапазон времен задержки вроде бы позволяют.

Процесс идет, за мной не заржавеет. Все выложу и обосную.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #623 - 14.03.2014 :: 22:45:26
Post Tools
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #624 - 14.03.2014 :: 23:21:16
Post Tools
KMG писал(а) 14.03.2014 :: 22:45:26:
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
@ KMG, +1!
Как-то MN3009 проскользнула мимо меня.
Сам сторонник недлинныхх BBD-цепочек. Меньше потребление, лучше фронты, соответственно меньше шумы и лучше динамический диапазон.

В MN3007 тоже можно влезть в размер каба, но возможно слегка пострадает динамический диапазон.

Но тут еще и другое. Идея - для студии - эмуляция расстояния и угла микрофона от каба. Так что может и прокатит.

Если что заменить МН-ку не проблема.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #625 - 15.03.2014 :: 03:03:11
Post Tools
На цанговую панельку её и можно пробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #626 - 15.03.2014 :: 05:45:03
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 14.03.2014 :: 23:21:16:
KMG писал(а) 14.03.2014 :: 22:45:26:
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
@ KMG, +1!
Как-то MN3009 проскользнула мимо меня.
Сам сторонник недлинныхх BBD-цепочек. Меньше потребление, лучше фронты, соответственно меньше шумы и лучше динамический диапазон.

В MN3007 тоже можно влезть в размер каба, но возможно слегка пострадает динамический диапазон.

Но тут еще и другое. Идея - для студии - эмуляция расстояния и угла микрофона от каба. Так что может и прокатит.
Если что заменить МН-ку не проблема.




Uncle_Cherry, откуда такие иллюзии?  Ужас
Софтовая эмуляция на голову выше будет...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #627 - 15.03.2014 :: 06:01:02
Post Tools
Антон Калина писал(а) 15.03.2014 :: 05:45:03:
Uncle_Cherry, откуда такие иллюзии?  Ужас
Софтовая эмуляция на голову выше будет...

Скажи это заказчику. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #628 - 16.03.2014 :: 01:32:14
Post Tools
"Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша" (с)

В общем, слегка озадачен.
MN3007 вполне вписывается по задержке в размер каба, и по шумам отлично.

Но "окна прозрачности" по питанию в BBD никто не отменял. Хоть БР-ка, хоть MN-ка - один хрен.
Дело в том, что мне нужно два канала (как бы "стерео"). Вот тут и начинаются "соловьи".

Вижу выход, как и в моем Миднайт Бризе - максимальная развязка по питанию, и удаление/экранирование каналов друг от друга.

Или еще вариант - две ЛЗ от общего драйвера. Тогда проблема исчезает.
zEROID, что скажешь?

И по поводу MN3009.
Я бы конечно ее предпочел - в 4 раза меньше количество ячеек.
Но вместе с тем в 4 раза дороже и дефицитней.
« Последняя редакция: 16.03.2014 :: 02:18:43 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #629 - 16.03.2014 :: 08:04:04
Post Tools
Но "окна прозрачности" по питанию в BBD никто не отменял. Хоть БР-ка, хоть MN-ка - один хрен.
Дело в том, что мне нужно два канала (как бы "стерео").


Не "СТЕРЕО", а просто два канала с разной задержкой, складываться они будут возможно и в моно и в стерео, но вход в любом случае один. А вот тактовых генератора два. И между ними, конечно, возможна интерференция.

Вот тут и начинаются "соловьи".

уровень "соловьёв"?

Вижу выход, как и в моем Миднайт Бризе - максимальная развязка по питанию,

Ну, влепить на каждую BBD-шку по стабу, всё равно им надо по-хорошему напряжение питания точно подбирать

и удаление/экранирование каналов друг от друга.

Особо удалять-экранировать смысла не вижу, просто землю правильно развести. Ну и можно на плате между двумя BBD-шками незамкнутую зепляную экранирующую полоску провести.


И по поводу MN3009.
Я бы конечно ее предпочел - в 4 раза меньше количество ячеек.
Но вместе с тем в 4 раза дороже и дефицитней.


Да, удивлён разницей цен на алиэкспрессе....тем не менее поищу-подумаю.
« Последняя редакция: 16.03.2014 :: 08:06:02 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #630 - 17.03.2014 :: 08:10:38
Post Tools
Вот что у меня получилось (это один канал):

   

Вопросы и замечания приветствуются.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #631 - 17.03.2014 :: 10:28:00
Post Tools
@ Uncle_Cherry

TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #632 - 17.03.2014 :: 13:14:19
Post Tools
Да, однозначно TL072 в топку.

Ещё фильтры на входе и выходе попробовать сделать регулируемые.

Ещё, питание для ОУ делаем +/-15 вольт, а для регулировки смещения BBD ставим регулируемый стабилизатор, да хоть LM317 или подобную меньшей мощности.
« Последняя редакция: 17.03.2014 :: 13:21:12 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #633 - 17.03.2014 :: 13:26:36
Post Tools
dks писал(а) 17.03.2014 :: 10:28:00:
TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.


А у этой самой MN3007 какие ТТХ? Может и нет смысла...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #634 - 17.03.2014 :: 14:00:14
Post Tools
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать. Цена вопроса то 200 руб.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #635 - 17.03.2014 :: 14:10:27
Post Tools
dks писал(а) 17.03.2014 :: 10:28:00:
@ Uncle_Cherry
TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.

Это конечно хорошо, но в данном случае - зачем? (фильтры с частотой среза 7кГц и полуцифровой звуковой бутерброд в виде BBD).
Хотя кроватку под разные ОУ предусмотреть несложно.

zEROID, перестраиваемые фильтры 3-го порядка сделать практически нереально (или со значительным ущербом для линейности характеристики).

Можно сделать переключаемые, скажем на 3 положения. Но...
Считаем.
2 канала по 2 фильтра. В каждом по 3 элемента (на 3 положения = 9).
9 х 4 = 36.
36 джамперов нужно для трех положений. Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #636 - 17.03.2014 :: 14:14:32
Post Tools
Эта схема будет иметь несколько вариантов применения, думаю стоит предусмотреть ещё фидбэк и переключение диапазона перестройки частоты тактирования до минимума, что тянет MN-ка вплоть до говносрача.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #637 - 17.03.2014 :: 14:18:49
Post Tools
zEROID, по поводу питания.

Я сначала и сделал +/-15В, но потом резко отказался.
Во-первых сильно усложняется согласование уровней ОУ с МН-кой.
А потом, "ворота" МН-ки и так минимум в три раза меньше ворот ОУ при однополярном +15В.

zEROID писал(а) 17.03.2014 :: 14:14:32:
Эта схема будет иметь несколько вариантов применения, думаю стоит предусмотреть ещё фидбэк и переключение диапазона перестройки частоты тактирования до минимума, что тянет MN-ка вплоть до говносрача. 

Это можно.
« Последняя редакция: 17.03.2014 :: 14:21:57 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #638 - 17.03.2014 :: 14:20:05
Post Tools
Цитата:
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать.
В отношении гитары - это абсолютно бессмысленно...

ХИНТ: концепция минимального вмешательства в звук уместна только в технике потребительского воспроизведения продукта, сформированного профессиональным звукорежиссёром (бытуха), а в практике мюзикмейкерства - только в домене звукопередачи сформированного микса (мастер-секция, бродкаст).

До микса нужен звук "правильный", а не "аутентичный"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #639 - 17.03.2014 :: 14:21:38
Post Tools
dks писал(а) 17.03.2014 :: 14:00:14:
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать.


Качество тракта определяется его бутылочным горлышком. А на практике ещё и звуковыми пристрастиями юзера Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы