Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 4782 раз)
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #640 - 17.03.2014 :: 14:53:48
Post Tools
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #641 - 17.03.2014 :: 15:33:42
Post Tools
dks писал(а) 17.03.2014 :: 14:53:48:
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.

Факт, что 072 гораздо предпочтительней очень многого иного (в том числе распальцованно-хайэндовского) в гитарных трактах - после долгого и нудного тыканья всяческих оперов в колодку, клиенты как правило останавливаются именно на 072.

Это практика, а не теория...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #642 - 17.03.2014 :: 16:50:33
Post Tools
Uncle_Cherry, не знаю какое стерео получится, но для моно кабсима нужны хотя бы две линии задержки, иначе очень заметна "трубность" в звуке.
Вот у меня, в симе правда, получается такой звук с двумя DL на 1.25мс и 7.8мс:
https://app.box.com/s/z7mra42agd35tk8z5m62
Там в начале записан фрагмент без кабсима, секунд на 10.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #643 - 17.03.2014 :: 17:31:16
Post Tools
Peratron писал(а) 17.03.2014 :: 15:33:42:
dks писал(а) 17.03.2014 :: 14:53:48:
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.

Факт, что 072 гораздо предпочтительней очень многого иного (в том числе распальцованно-хайэндовского) в гитарных трактах - после долгого и нудного тыканья всяческих оперов в колодку, клиенты как правило останавливаются именно на 072.

Это практика, а не теория...


Это может быть в скримероподобных схемах, где сами знаете что влияет на звук в первую очередь. В данном случае обсуждается модуль задержки звука, isn't it?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #644 - 17.03.2014 :: 18:41:35
Post Tools
Цитата:
В данном случае обсуждается модуль задержки звука, isn't it?
То, во что превращают звук пожарные цепочки делает обсуждение качества ОУ бессмысленным.

Но даже в чистом аудиотракте звучание 072 вполне кошерно - на стандартный хайфай более, чем достаточно.
Наезды не обоснованы.

И повторю ещё раз: данное устройство относится к категории "трековых", а не "мастеровых" (то есть, формирующих первичный звук перед миксом) - что делает применение 072 предпочтительным.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #645 - 17.03.2014 :: 20:46:05
Post Tools
У меня есть знакомый, который записывая песню для радио сказал: "ставьте частоту дискретизации 22.05кГц - все одно для радио ВЧ-частоты выше 10кГц не нужны".
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #646 - 18.03.2014 :: 03:40:01
Post Tools
Забрались в офтоп - но темка сама по себе заслуживает обсуждения.
Потому к модерам просьба - отрезать этот диалог и сформировать из него отдельную тему.

dks писал(а) 17.03.2014 :: 20:46:05:
У меня есть знакомый, который записывая песню для радио сказал: "ставьте частоту дискретизации 22.05кГц - все одно для радио ВЧ-частоты выше 10кГц не нужны". 
Ошибкой является императив "всё равно не нужны", применённый для финального микса.
Как уже сказал выше - следует принципиально различать трекинг и мастер-микс: сигналы в них имеют принципиально разную фактуру и к ним не могут применяться равноценные подходы.
На то есть глубокие физические и психофизиологические причины - которые можно и нужно обсуждать ради более правильного понимания всего процесса.

Что касается "ухудшайзеров" - то я весьма успешно применял в качестве трековой обработки прогон трека через мп3-кодироваание с низким битрейтом.
Это очень правильно сказывалось на миксе - в значительной мере походя на работу с магнитофоном.

Только применять этот приём надо с умом - конвертировать строго в нужной точке цепочки обработок: конвертируется не финальный трек после всех обработок (непосредственно перед миксом), а лишь динамика (где то между эквализацией и компрессорами) - вся пространственная обработка (модуляторы, реверберация) должны делаться с максимальным качеством.

Возвращаясь к 072 - они как раз дают нужную дозировку в формировании звука, если применены правильно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #647 - 18.03.2014 :: 05:22:40
Post Tools
"Ты помнишь, как все начиналось?..." (с)
Вот вляпался! Круглые глаза
Исходное ТЗ было до удивления простым - ЛЗ на BBD для спикерсима (как дополнительный модуль).
Казалось бы - чего такого?

Но сейчас вырисовывается сложное полнофункциональное самодостаточное устройство.

По сути - два полноценных гребенчатых фильтра с повышенными характеристиками и универсальными регулировками в одном флаконе.

И это совсем не "спикерсимулятор" (об имитации гитарных динамиков тут речь не идет), а кабсимулятор.
Хотя в нем конечно тоже можно нарулить до фига, и больше.

В связи с этим - предварительные соображения:

1. Полноценная схема смешивания и суммирования на правильных операционниках.
2. На обоих ЛЗ - независимая регулировка времени задержки и фидбека.
3. Поскольку регулировка или переключение частоты среза на фильтрах высокого порядка вещь затрудниельная, есть предложение:
на ЛЗ с заведомо большим предполагаемым временем задержки, частоту среза сделать поменьше, а на ЛЗ с меньшим временем - повыше (значения определятся в ходе разработки).
4. Ну и всунуть в корпус, с оперативными крутилками (чтобы не мучиться со сворачиванием головок триммерам).

zEROID, что скажешь?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #648 - 18.03.2014 :: 05:32:17
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Уточни - каковы рабочие частоты тактового генератора?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #649 - 18.03.2014 :: 06:09:46
Post Tools
Peratron писал(а) 18.03.2014 :: 05:32:17:
@ Uncle_Cherry
Уточни - каковы рабочие частоты тактового генератора?

К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить (осциллограф - инвалид).
Но MN3007 (1024 ячейки) вполне позволяет разгуляться.

Поэтому макс. частота, как сказал zEROID - "до полного говносрача" (имхо - до приемлемого качества). Задержка будет - доли 1мс.

Минимальная частота - задержку слышно на слух (доходя до даблтрека - 8-10 мс).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #650 - 18.03.2014 :: 06:20:44
Post Tools
Цитата:
К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить
Можно ориентировочно. И в кГц, если можно  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #651 - 18.03.2014 :: 07:54:24
Post Tools
Цитата:
Задержка будет - доли 1мс.

Uncle_Cherry, как предполагается получить доли мС, если максимальная тактовая MN3007 100 кГц?
По паспорту, ну никак не короче 5.12 мС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #652 - 18.03.2014 :: 08:04:26
Post Tools
Peratron писал(а) 18.03.2014 :: 06:20:44:
Цитата:
К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить
Можно ориентировочно. И в кГц, если можно  Язык
Peratron, мне ли тебе говорить, как пересчитать миллисекунды в килогерцы? Поцелуй

KMG писал(а) 18.03.2014 :: 07:54:24:
Цитата:
Задержка будет - доли 1мс.
Uncle_Cherry, как предполагается получить доли мС, если максимальная тактовая MN3007 100 кГц?
По паспорту, ну никак не короче 5.12 мС.

@ KMG, речь не идет о заявленных качественных характеристиках.
У меня во всяком случае, "зюзюкает" на фиг знает сколько, со сносным качеством (предел пока не измерял).


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #653 - 18.03.2014 :: 10:20:41
Post Tools
@ Peratron

у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #654 - 18.03.2014 :: 10:46:48
Post Tools
dks писал(а) 18.03.2014 :: 10:20:41:
@ Peratron

у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.

Ошибочное ощущение - спикосим в программной реинкарнации практически ни в чём не отличим от спикосима схемотехнического (при равенстве АЧХ, разумеется).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #655 - 18.03.2014 :: 10:49:37
Post Tools
Peratron писал(а) 18.03.2014 :: 10:46:48:
dks писал(а) 18.03.2014 :: 10:20:41:
@ Peratron

у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.

Ошибочное ощущение - спикосим в программной реинкарнации практически ни в чём не отличим от спикосима схемотехнического (при равенстве АЧХ, разумеется).


Есть доказательства?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #656 - 18.03.2014 :: 11:04:51
Post Tools
@ dks
Аргументы приведены - сапиенти сат.
Остальное - флуд...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #657 - 18.03.2014 :: 12:12:42
Post Tools
@ Peratron

АЧХ не есть полная хар-ка тракта. С разными ОУ АЧХ будет одинаковая, а звучание - разное.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #658 - 18.03.2014 :: 14:14:13
Post Tools
Denn писал(а) 18.03.2014 :: 12:12:42:
@ Peratron

АЧХ не есть полная хар-ка тракта. С разными ОУ АЧХ будет одинаковая, а звучание - разное.

Не будет - гитара со спикосимом не есть ХЭ.

Не надо мифы и легенды из одной отрасли тащить бездумно в другую.

Какая то разница в звучании будет реально заметна только в нелинейной области. А это уже другая песня...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #659 - 18.03.2014 :: 19:42:42
Post Tools
удалено автором
« Последняя редакция: 28.03.2014 :: 14:04:28 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы