Very Hot Topic (More than 50 Replies) Fender Echoreverb и ленточный delay (Прочитано 897 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #40 - 16.06.2018 :: 12:31:21
Post Tools
Не знаю, как уж им удаётся нарезать ленту точно по ширине, но для каждого вида магнитной ленты существует свой оптимальный ток записи и, особенно, подмагничивания, и эта регулировка - весьма тонкое дело...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #41 - 16.06.2018 :: 12:37:28
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 16.06.2018 :: 10:51:54:
Кстати, как насчёт плёнки VHS?
Народ вроде распускает лезвием пополам и использует в катушечниках, она вроде как более износостойкая.
Распускали только в эпоху отсутствия нормальной советской плёнки.
Видеоплёнка по большому счёту не годится для аудиозаписи - слишком разные характеристики...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #42 - 16.06.2018 :: 12:42:31
Post Tools
Х.З. Может это для сверхкачественной записи. А для дилэя в гитарном диапазоне возможно «и так сойдёт».
То что ее многие режут это 100%, следовательно не такой это уж сложный процесс и наверняка есть рекомендации для перестройки токов подмагничивания.
Полагаю что для лоу фай с осцилллографом можно нарулить чего нибудь вполне сносного.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #43 - 16.06.2018 :: 13:01:44
Post Tools
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.
Получить же механистичное кряканье можно и на одной микросхеме...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #44 - 16.06.2018 :: 13:10:23
Post Tools
KSG писал(а) 16.06.2018 :: 13:01:44:
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.
Получить же механистичное кряканье можно и на одной микросхеме...


Согласен. Но как то же делают. Для магнитофонов ведь тоже много типов плёнок, и на магнитофонах переключатель типа плёнки. Кто сказал что для ноты подойдёт любая плёнка для катушечников?  Озадачен Нерешительный

Про резку есть уйма видео:
https://www.youtube.com/watch?v=AVrll9a-RS0
Воспроизведение:
https://www.youtube.com/watch?v=p7vz2DV2SbQ

Думаю можно поинтересоваться у Дмитрия где почитать нюансы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #45 - 16.06.2018 :: 13:16:24
Post Tools
2:KSG & All...неповторимая прозрачность звука, получается на приборах от t.c.electronic, а на ленточной шняге, можно получить избыточные шумы, детонации и зшкалы (по причине малого Д.Д.). Между тем, M300 (от t.c.), стоит всего 100 с копейками "енотов"и получивший его, сразу забывает о том, что нужно приобретать еще что-то.
С убежденностью, Tubeman. 
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #46 - 16.06.2018 :: 13:41:43
Post Tools
Ленточный дилей (как и электромеханический орган) имеют ряд свойств, которые можно использовать артистически. Например, на рядовом цифровом дилее нельзя сыграть Eruption Ваньки Халена, а на ленточнике можно. Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Поэтому я кручу цифровую эмуляцию эхоплекса с механикой на своем специализированном VST хосте  Смех
« Последняя редакция: 16.06.2018 :: 13:42:46 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #47 - 16.06.2018 :: 13:42:11
Post Tools
@ KSG

Я как бы не настаиваю на VHS, но с другой стороны в моих краях его куда оегче достать, буквально ящиками и сама лента более изностостойкая (вроде как).
Не хочу флудить в чужой теме, пусть автор решает развивать идею дальше или нет.


@ Tubeman

Очень заманчиво, а с другой стороны почему тогда цена такая смешная?

  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #48 - 16.06.2018 :: 16:26:21
Post Tools
Цитата:
То что ее многие режут это 100%, следовательно не такой это уж сложный процесс и наверняка есть рекомендации для перестройки токов подмагничивания.
Трактат про подмагничивание я выкачу тебе прямо тут, не отходя от кассы.
Разрезать - не проблема. Если не найдёшь лезвие для бритвенного станка (их нынче выпускают вообще то?!) - то уж лезвие для скальпеля найдётся в лучшем виде.
Соорудить приспособу для резки - дело на вечер.

Главное - это смысл сего действия.
И его - попросту в нынешние времена нет. Если не искать, его конечно в старом еврейском анекдоте, про торговлю на Привозе варёными яйцами по 9 коп. 

Достать нормальную ленту на ибее - без вопросов.
Знакомые студийщики, держащие для спец-клиентов бобинные МЭЗы там затариваются регулярно.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #49 - 16.06.2018 :: 16:44:37
Post Tools
Цитата:
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.

С точностью до наоборот - правильный цифровой дилей имеет параметры, аналогичные (или выше), чем в самой продвинутой современной системе звукозаписи.
То есть, звук кристальней не бывает.

ХИНТ: фишка ленточного дилея в другом - магнитной звукозаписи свойственно довольно много артефактов.
И вот один из них - это специфическая компрессия высоких частот. Очень специфическая - но очень важная в слуховом восприятии.
В приложении к дилею эта фича МЗ даёт очень интересную деградацию эха при многократном прохождении через тракт - высокие деградируют быстрей, средне-низких и эхо мутнеет!
Благодаря этому "подстилающися" под основной звук отклик не досаждает, как это происходит в широкополосных цифровых дилеях.

Ни о какой "прозрачности" речи быть не может!

ХИНТ: но нет технической трудности испортить идеальный цифровой тракт по аналогии с ленточным - то есть выстроить АЧХ и ввести компрессор и ВЧ, и СЧ.
Но в отличие от традиционных компрессоров, которые все знают - этот компрессор должен быть мгновенного действия!
Это совершенно отдельный вид электронных устройств - и про него тусовка вообще мало чего знает.
Но нужные параметры вполне успешно синтезируемы при помощи не самой сложной аналоговой схемы (в цифре, к слову, гораздо сложней это обеспечить - алгоритмы весьма нетривиальные).

Таким образом, цифровой дилей с необходимымы добавками на голову превосходит ленточный прототип - во всех отношениях.
В своё время я успешно занимался подобными приборами. А так же - не менее успешно реализовывал нужные алгоритмы в цифровых студиях (с применением нужных плагинов).

Так, что не надо мне про можо магнитной ленты - я тут больше, чем в теме и располагаю исчерпывающей компетенцией.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #50 - 16.06.2018 :: 16:49:29
Post Tools
Цитата:
Кто сказал что для ноты подойдёт любая плёнка для катушечников?

Я говорю.
Настроить - шесть секунд.
Потребуется реально - изложу методику во всех нюансах.

ЗЫ: слишком тонкая плёнка - не годится потому, что элементарно замнётся в тракте. Ну, не расчитана механика Ноты на что-то тоньше тип 6 и тип 10.
А главное требование к лента - что б не сыпалась!
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #51 - 16.06.2018 :: 16:54:16
Post Tools
Цитата:
Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Ну, вообще-то я это выруливал на концертах ещё на приснопамятном Леле - нет ничего проще для цифры.
И довольно сложно - для механики.

ЗЫ: есть запись - если что. Могу ткнуть конкретно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #52 - 16.06.2018 :: 19:40:40
Post Tools
@ Peratron

А покажите.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #53 - 16.06.2018 :: 19:41:49
Post Tools
@ Jinx

"Мне как гитаристу похрен на шумы" - позвольте пожать Вашу руку Улыбка

@ Tubeman

Касательно М300. Не поленился, прослушал из любопытства с полдюжины его демонстрационных клипов на Ютубе.
Ну что сказать? Звук его шершавый и мертвецкий. Совершенно неживой, искусственный, "математический", немузыкальный звук.
Факт, увы, очевиден Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #54 - 16.06.2018 :: 22:21:45
Post Tools
Peratron писал(а) 16.06.2018 :: 16:54:16:
Цитата:
Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Ну, вообще-то я это выруливал на концертах ещё на приснопамятном Леле - нет ничего проще для цифры.
В Лель-ЦЗ (педальный дилей) это делается элементарно, сам 100 раз пользовался этим. А вот во многих процессорах так не получалось (в смысле, изменение тональности), поэтому я так и продолжал юзать этот Лель, правда, он был сильно замоденный (до семплера, дабл-трека + ещё всякое по мелочам).
А вообще-то, очень плохо, что тема скатывается из "как сделать" в "нафиг оно надо".
« Последняя редакция: 16.06.2018 :: 22:25:52 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #55 - 17.06.2018 :: 00:11:48
Post Tools
Либо мы говорим о разных вещах, либо я совсем всё мимо просмотрел. К чему сарказм неясно - не я начал сливать тему в "нафиг оно надо". К обоим типам устройств отношусь уважительно и соответственно их техническим характеристикам, а речь завел лишь про качественные различия. Если кто-то мне покажет исполнение, к примеру, того же Eruption, то я с удовольствием забуду про идею ленточного дилея и буду спать спокойно.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #56 - 17.06.2018 :: 00:43:54
Post Tools
OlegFX  всё ок, никто завязывать тему не собирается!  Подмигивание Второй донор Нота 303 в пути уже)))


У меня такой вопрос возможно ли использовать головки Маяк 6д24.041  для дилея?  В ламповых магах используются высокоомные головки воспроизведения, а Маяк таки низкоомная да еще и в додачу стерео (2-е пары)
усилители воспроизведения то будут собраны на лампах, скорее всего по схеме Тембра по типу на двух 6н3п
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 00:48:07 от smex03 »  

Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #57 - 17.06.2018 :: 10:58:11
Post Tools
Цитата:
А вообще-то, очень плохо, что тема скатывается из "как сделать" в "нафиг оно надо".
Тем не менее вопрос более, чем уместен - потому, что важно добиться наилучшего результата при наименьших затратах. И выбор базовой концепции тут ключевой.
Потому критика именно концепции - важнейший компонент успеха.

В общем, классическая дихотомия: шашечки или ехать?

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #58 - 17.06.2018 :: 11:27:53
Post Tools
Jinx писал(а) 16.06.2018 :: 19:40:40:
@ Peratron

А покажите.


Гамлет - "Твой портрет"
http://www.gruppasssr.ru/gamletm/gamletm_tvoi_potret.mp3

По таймеру - 3:10. Глиссанда на слове "...тьма...".

ХИНТ: ну, и вообще - всё там живёт на дилее. Причём, с очень плотной работой по вокалу и гитаре: вручную оттягиваются акценты - глубина и уровень эха. В этой композиции у меня работы было какбэ и побольше, чем у гитариста - задница в мыле Подмигивание
Причём, на фиксированной настройке звук превращался в полную кашу - дилей длинный. Нужно было выхватывать фразу, ловить её в петлю на большой регенерации, при этом оперативно регулировать уровень подмеса, оперативно гасить петлю к началу следующей фразы...
Четыре ручки, которые всё время в работе - одновременно!
А рук-то - всего две ;( Потому пальцами - по потам, как по клавишам. Аккорд на крутилках... Подмигивание

ЗЫ: это 1989 год. Контрольная запись с портальной линии...
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 11:30:04 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #59 - 17.06.2018 :: 14:57:15
Post Tools
Peratron

заценил, клёвая тема- мне понравилась!  Улыбка
  

Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы