Что-то мы все об усилителях и усилителях, в то время как самым главным преобразователем электрический сигнал - звук является динамик и его оформление. Которые даже у нас обсуждаются мало и шаблонно, увы. Убеждение, что гитарные кабинеты не считают, не исключает возможности их посчитать.

Ключевой вопрос традиционный: что именно нужно получить? Как звучит та или иная настройка оформления? Чтоб не считать только ради счета, как это иногда делается.

Вкратце об оформлениях, вдруг кто не знает. В гитаризме традиционно используются три типа: открытый ящик или свернутый щит (задней стенки вообще нет), закрытый ящик (герметичный корпус) и фазоинвертер (частично открытая задняя стенка (часто) или ящик с классическими трубами(редко)).

Так же не забываем, что мы можем регулировать высоту резонансного горба еще и электроникой - подстройкой выходного сопротивления усилителя.

Итак, после теоретического введения, переходим к практике. После несложного анализа доступных параметров ТС гитарных динамиков, я пришел к выводу, что для 12" динамиков частота резонанса в традиционных оформлениях зачастую лежит в области 100-200гц, большая часть сосредоточена в области 120-180гц. Это первое приближение для большого класса динамиков. Ну и как говорится, внимание, вопрос: какая частота резонанса оптимальна? У кого какие экспириенс и опинионс на этот счет?

Еще один размышлизм. Если мы исходим из того, что 4х12 дают правильный звук, то путем несложных кулькуляций, находим, что почти у всего ассортимента 4х12 приходится максимум 35л на динамик плюс минус пара литров туда-сюда. И гнаться за оверсайзд 1х12 смысла ноль

Дабы зарубить ненужные споры на корню - резонансная частота у 140л 4х12 будет соответствовать таковой у 35л 1х12.

Чисто интуитивные 5 копеек. Помимо всего прочего в ЗЯ у динамик ведь не так свободно двигаеться за счёт относительной герметичности ЗЯ, чего нет в полуоткрытых и открытых оформлениях, так ведь? Это ведь тоже каким то образом влияет на звучание? Знаю что в Хай Фай ЗЯ способствует более быстрому возврату диффузора в исходное положение.

А ещё хотел сказать(спросить), имеет ли смысл изобретать вилосипед? Ведь существует такое обилие готовых конструкций, которые можно скопировать.
Я к тому, что вся теоретизация врядли поможет с первого тычка попасть в точку. Ты готов перевести кучу фанеры на эксперименты? Это тебе не перепаивать конденсаторы.....я вспоминаю постройку кабинета как страшный сон.

@ Jimmy Page

@ Gunpowder
Вся проблема в том, что вы путаете свернутый щит (открытый ящик), который на практике в гитаризме практически не применяется, и фазоинвертор (частично открытый).

Частично открытые ящики на СЧ-ВЧ ведут себя так же, как закрытые (это про дыхание динамика на СЧ/ВЧ - в ЗЯ все будет точно так же). Отличия только в НЧ.

Смысл думать и считать есть - даже если "эталонные" кабинеты не считались, то они на слух затачивались под имеющиеся у производителя головки. И далеко не факт, что твой динамик будет звучать в них так, как тебе нужно.

@ DDD
Возможно. Но только гитарных динамиков, способных на 110гц давать подъем в приемлемом оформлении по пальцам одной руки и они являются далеко не самыми популярными моделями. Плюс не надо забывать, что бас гитара должна еще куда-то вписаться.

Что касается расчета ящиков - я полагаюсь на лспкад, который и с одним и с 4 динамиками считает) Реальную АЧХ в комнате, на которую и влияет форма кабинета все равно не проанализировать. Остается опираться только на параметры головок в акустическом щите

@ Jimmy Page
Знаешь, критично. У меня сейчас широкий ящик 70литров. Я смотрю на габариты ящика в 35литров. Разница очень большая. Причем субъективно, она больше, чем в два раза. Нелинейное у нас восприятие

Я уже говорил, что 1кв. метр жилплощади стоит 2 тысячи баксов, поэтому тупо его занимать без надобности.

Плюс часто возникает такая мысль. Мол, фиии, 35л для 12шки мало!!!, я лучше в этот маленький ящик 10ку поставлю. А где обоснование?

И я-то как раз в выигрышной ситуации. Путем плотной набивки своего ящика, я могу ориентировочно прикинуть как оно будет звучать в половинчатом.

@ Gunpowder
Только маршальный 1х12 имеет объем почти 50 литров

Соотношение сторон влияет на распределение резонансов в кабе и на АЧХ в дальнем поле, т.е. в комнате. Считать можно, но анализировать не получится - слишком много факоторов. Литраж влияет всегда одинаково. Если мы снимаем микрофоном в ближнем поле, соотношение сторон влияет только на резонансы кабинета, что опять же поднимает вопрос про субъективное восприятие их частот.

@ Gunpowder
Измерения у них как минимум странные

Давным-давно думал над проблемой воспроизведения хорошего низа малой колонкой.
Додумался до такого: берем мощный басовый динамик (или широкополосный), лепим его в малую колонку, подключаем мощный усилитель, а на входе усилка хитро фильтруем сигнал так, чтобы ослабить ВЧ и СЧ, а басы поднимаем, чтобы спад АЧХ колонки на басах компенсировать подаваемой на динамик ломовой мощностью низов.
Еслт запаса мощности динамика и УНЧ хватает, то ИМХО должно сработать, а почему бы и нет?
Но на практике не пробовал, ХЕЗ что получилось бы.

DDD писал(а) 18.03.2010 :: 14:25:37:

110 Гц - ля большой октавы
В стандартном строе - 5 лад 6 струна.
Может от этого и тяжесть - основной тон при палм мьюте?

Ну там же добротность не сильно большая.

Кстати когда лет 8 назад мучал, популярные в то время у самодельщиков, металзоно-подобные  дисторшны, у которых как раз на гираторах сделан подъем на 100 Гц с малой добротностью, повышение добротности только все портило:
ощутимо менялся уровень основного тона при переходе с одного аккорда на другой (в палм мьюте).
Оффтоп 

DDD писал(а) 19.03.2010 :: 10:57:27:

Специально формируется при разработке конструкции при помощи выбора материала, толщины, профиля диффузора и гофра.

ХИНТ: гитарные динамики являются прямыми потомками динамиков, применявшихся в радиовещательных приёмниках АМ-диапазона - полоса сопадает практически тик-в-тик.
В вещательных говорителях полоса выше 3...5 кГц резалась, что б уменьшить помехи и шумы, свойственные АМ-радиоприёму. Ограничение полосы динамиком упрощало и удешевляло электронную часть радиоприёмника.

По этой причине раритетные АМ-приёмники очень хорошо подходят для создания гитарных комбов. Для этого годятся даже Спидолы - из них получается очень вменяемый комбик, чрезвычайно удобный для домашней работы, поскольку громкость одноваттного динамика в совокупности с полуваттным трансформаторным УНЧ оптимальна и позволет иметь вменяемый драйв без оглушения соседей.
А старые ламповые приёмники - это просто готовый комб неплохого класса.

Главное, это что б приёмник был без УКВ! Внедрение УКВ заставило расширить полосу и динамики стали откровенно песочить...

ХИНТ2: очень классный миникомб получается из автомобильного 4ГД-8Е - этот 5-дюймовый динамик спрроектирован для автомобильных АМ-приёмников (без УКВ) и имеет классическую "гитарную" АЧХ.
Сейчас таких, к сожалению не выпускают - их потомки получили расширенную до 10...16 кГц полосу и уже непригодны для миникомба.

Абыдна, однака!..

@ Ал-ндр
Во всех, где приёмник был без УКВ - точней надо смотреть по старым справочникам по радиоприёмной аппаратуре. Где то в хламе такие валяются, но листать - сорри, но лень.

Думаю, что при острой необходимости неглубокое гугленье даст ответ на такой вопрос...

ХИНТ: в своё время я выкинул (был молодой и глупый ) пару эстрадных усилков "Ритм" - ламповый тридцативатник с колонками как раз на 4ГД-8Е. Там их в колонке было аж по восемь штук... 
Но в ту эпоху мы гонялись за модными компрессионниками - 10ГД-30, а авто-четвёрки лежали в любом магазине культтоваров...

Что имеем - не ценим, а потерявши - плачем 

--> Peratron:
Открыл старый "Справочник радиолюбителя" и нашел, что динамиков с верхней граничной 6000, 7000, 8000 Гц  на самом деле очень много. Мощности от 1-го до 10-ти ват. С граничной 3000 Гц только маломощные 0,1 - 0,5 Вт для карманных приемников. Поскольку заговорил о маломощных, вопрос: в свое время насобирал целую коробку  динамиков от системников, мощность у них 0,5Вт. Глупость конечно это спрашивать, но может кто знает какая у них полоса? Одним словом, даешь гирлянду из системников!

Ладно, если это ко мне, не буду

@ Beermonza
При том, что 4х12 все 300-360 глубины. Габариты по теории влияют на стоячие волны в ящике. У куба будет одна стоячая волна, у каба с квадратной передней стенкой - две, у параллелепипеда - три. Т.к. наши кабы не заглушены - они влияют на тональный окрас.

Вот мы тут упомянули про подъем на 110 Гц для "утяжеления" гитары.
Вопрос: так все-таки, эти 110 Гц мешают в миксе басу и барабанам? Кто в курсе?
Интересный факт: делал примочку Harmonic Percolator - она же Brick в исполнении Doug Hammond; у нее свойство на очень малом уровне сигнала со звукоснимателя (громкость на гитаре почти на нуле) работать как генератор половинной частоты на НЧ.
Так вот, если ей дать на вход сигнал с бриджевого звучка с хорошими ВЧ, то звук 4-5-6 струн получается обалденно металлическим, прямо лязг металла - это из-за того, что к шарканию медиатра об струну добавляется красивый басок октавой ниже. Слушал через ХиФи усилок с хифишными колонками. Просто супер как мощно и красиво!
Выходит, что в определенных случаях расширенный в сторону низов диапазон кабинета имеет прямой смысл.

2 Medved:
Если взять динамик Eminence Beta-12LTA, 12", 225(450) Ватт, резонанс 45 Гц, частотка 48Гц - 8кГц, рекомендуемый объем закрытого каба 14-51 литров, (цена в Алма-Ате $108),
http://www.eminence-speaker.com/pdf/beta-12lta.pdf
и влепить его в небольшой ящик, подкорректировав темброблоком провал в его АЧХ на 4 кГц, и чуток подрезав верха (песок), то, может быть, что-то и получится (?).
-------
Я вот думаю соорудить кабинет из этого Eminence Beta-12LTA, объемом литров 45-50, чтобы лабать в него хеви-металл именно с мощными НЧ и расширенными ВЧ, потому как пробовал такие НЧ и пик на АЧХ в районе 6,5-7 кГц, и меня весьма впечатлило даже на ХиФи колонках и п\п усилителе.
А этот динамик вроде как задачу решает, но сомнения из-за провала в районе 4 кГц. Правда, он НЕ гитарный, и компрессировать не должен, но компрессию и искажения дает примочка, так что можно попробовать с непергруженным п\п усилителем.
Может, добьюсь какого-нибудь модернового особенного звука? 

ссори за оффтоп, но раз уж тут все такие гуру, то может кто ответит на вопрос: была колонка у меня 401 ас, я её разобрал, отключил фильтр и ВЧ головку, на НЧ там стоит 10ГД 30, у которого диапазон 63-5000 Гц. Вроде бы как гитарный диапазон, но верха он режет конкретно, песка от него не добиться при большом даже желании, и звучит глуховато. У большинства гитарных головок точно такой же диапазон, но звучат они совсем по другому, и верха нормальные дают, в чём же дело?? как и почему может отличаться АЧХ?

вопрос может немного не в тему - какого размера сделать каб для 2х динамиков 8дюйм.   - у меня - 4гд-35 - 2шт. - планирую через спикер сим.

Medved писал(а) 19.03.2010 :: 21:07:57:

Не нужно, так же, забывать про влияние помещения на частотах ниже 500Гц. 110Гц - 3м.
А вообще, для борьбы с болтанкой на 110Гц, может попробовать ПАС?http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/

Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.