Very Hot Topic (More than 50 Replies) Малошумящие буржуйские резисторы (Прочитано 685 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Малошумящие буржуйские резисторы
31.03.2010 :: 12:07:24
Post Tools
Посмотрел поиском - что-то немного нарыл.

На входе стандартных гитарных девайсов обычно вешают резюки порядка -   250кОм - 1 МОм.
Такой номинал сам по себе даёт уже под сотню мкВ шумов, но при подключении типового гитарного выхода (скажем один хамб - это порядка 10 кОм активного плюс растущее по частоте индуктивное - до порядка 50 кОм на резонансе + впараллель пот громкости порядка 250-500 кОм) всё это конечно шунтирует эти резисторы, но всё-же их вклад существенен и чего попало ставить не хотелось бы.

Фирмы что-то не особо охотно приводят в даташитах их шумовые характеристики.
Кто-нить проводил подобные исследования - чего из забугорного наиболее малошумяще ?
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 12:08:44 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #1 - 31.03.2010 :: 12:21:45
Post Tools
Резисторы MF (Metal Film) металлопленочные шумят мало. Обычно бывают светло-синего цвета (голубые) с проволочными выводами, и на удивление точно соответствуют номиналу, в пределах 1-2%. Вполне достаточные по шумам. Паяются прекрасно.
Можно брать советские МЛТ - это то же самое, и тоже весьма не худо, но менее точные, хотя точность там нафик не нужна. Иногда попадается такая партия, что припаять его проблема, никак не лудятся, особенно если лежали больше пары лет. А иногда паяются аж со свистом.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 12:25:47 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #2 - 31.03.2010 :: 12:22:56
Post Tools
ИМХО - 12АХ7 на входе гораздо больше шумит. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #3 - 31.03.2010 :: 12:39:26
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2010 :: 12:21:45:
Резисторы MF (Metal Film) металлопленочные шумят мало.


Они самые. И действительно они 1-2% и не на удивление, как раз наоборот если пойти купить резисторы с изначально указанным допуском 1-2% то как правило вам дадут металлоплёнку. по видимому именно таким способом удобно клепать с малым толерансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #4 - 31.03.2010 :: 13:07:06
Post Tools
2 DDD:

==советские МЛТ - это то же самое==

Не совсем так, они не металлоплёночные, а с "металлодиэлектрическим проводящим слоем". Раньше назывались "металлизированные" - отсюда буква "М" в названии. Группа "А" шумит 1мкВ/В, без обозначения группы - 5мкВ/В. Имеется ввиду столько-то мкВ шума (RMS) на каждый приложенный к резистору вольт. Металлоплёночные шумят обычно не более 0,5мкВ/В.

А так, согласен с Наблюдателем. Плюс к этому, стандартные (ничем не зашуннтированные!!) 68кОм на входе - а это сразу 4,7мкВ шума теоретических + сколько-то там избыточных, зависящих от типа. Т.е. если даже первая лампа нешумящая вообще, то приведённые ко входу шумы всей схемы будут 33нВ/корень_Гц. Сравните с 1нВ/корень_Гц для 2SK117, 5-6нВ/корень_Гц для малошумящих ПТ-ОУ, 18нВ/корень_Гц для TL072.
Идея такова: если хочется что-то улучшить, то надо искать слабые места, а не улучшать то, что и так неплохое.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #5 - 31.03.2010 :: 13:20:30
Post Tools
Из наиболее распространённых фирменных предлагается :
1. carbon film          (Yageo)
2. metal film            (Yageo)
3. metal glaze film   (Vishay)
4. metal film            (Vishay)
5. carbon film          (Vishay)
6. metal oxide film  (Vishay/Draloric)
7. metal film            (Phoenix)
8. metal oxide film   (Vitrohm)
9. metal oxide film   (Futaba)

Есть ещё довольно много проволочных, но в большинстве случаев номинал только до 10кОм.
Видел проволочные до 500 кОм, но это редкость и стОят дорого, но наши апологеты пишут, что они - самые малошумящие.

Ну - не на одних 12АХ7 свет клином   Подмигивание

Поставить 68кОм на входе - прощай сытый клин типа Fender-овского страта...


« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 13:25:23 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #6 - 31.03.2010 :: 13:32:56
Post Tools
==Ну - не на одних 12АХ7 свет клином==

Согласен, так ведь, никто не хочет юзать 6С3П, 6С4П, 6С17К, те же 6Н23П ... да, мало ли. В первый бы каскад...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #7 - 31.03.2010 :: 13:37:27
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.03.2010 :: 13:32:56:
==Ну - не на одних 12АХ7 свет клином==

Согласен, так ведь, никто не хочет юзать 6С3П, 6С4П, 6С17К, те же 6Н23П ... да, мало ли. В первый бы каскад...

Просто большинство зациклилось на стандартных схемах, а там 95% АХ. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #8 - 31.03.2010 :: 15:26:15
Post Tools
"...если даже первая лампа нешумящая вообще, то приведённые ко входу шумы всей схемы будут 33нВ/корень_Гц. Сравните с 1нВ/корень_Гц для 2SK117, 5-6нВ/корень_Гц для малошумящих ПТ-ОУ, 18нВ/корень_Гц для TL072..."

а есть аналогичные данные по лампам ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #9 - 31.03.2010 :: 16:31:38
Post Tools
==а есть аналогичные данные по лампам ?==

Это уже в послеламповую эпоху стали активно применять такой удобный показатель, как "приведённое ко входу напряжение шумов".

Для некоторых (обычно малошумящих) ламп приводится "эквивалентное сопротивление шумов R_ш", тоже приведённое ко входу. R_ш - это такой идеальный R (т.е. без избыточных шумов материала/конструкции), на концах которого при 15*С (непонятно, почему именно 15? - прохладно же) возникает напряжение шумов, равное напряжению шумов данной лампы, приведённое к управляющей сетке. 
Как этим R_ш пользоваться? В единичной полосе резистор шумит
u_ш(V/sqrt_Hz)=sqrt(4*1,38*10^-23*T*R), T - град Кельвина
Подставив R_ш из даташита, получим эквивалент ОУ-шных нВ/корень_Гц. Например, для 6С3П R_ш=200 Ом. u_ш=1,8нВ/корень_Гц. Это очень хорошее значение - лучше любого ПТ-ОУ. Разумеется, с точностью до различий в спектральной зависимости шумов от частоты ОУ_vs_лампа. Какая она для ламп - не знаю.

Для остальных интересующихся, раз уж начал:
Далее, умножив это значение на корень из интересующей полосы частот, получаем напряжение шумов, приведённое ко входу, в такой-то полосе частот. Например, для u_ш=1,8нВ/корень_Гц, U_ш=1,8нВ*корень_20000Гц= 0,25мкВ в полосе до 20кГц. Теперь, разделив ожидаемое вх. напряжение сигнала на эти 0,25мкВ, получим теоретически достижимое отношение сигнал/шум. (Не путать с сигнал/помеха, где помимо шума учитываются всякие наводки, пульсации питания и т.п.). Практически будет хуже по разным причинам - например по причине неучтённых шумов пассивных элементов.

« Последняя редакция: 10.09.2010 :: 10:35:10 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #10 - 31.03.2010 :: 16:46:59
Post Tools
П.С. температура в Кельвинах. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #11 - 31.03.2010 :: 16:52:43
Post Tools
patron писал(а) 31.03.2010 :: 13:20:30:
Поставить 68кОм на входе - прощай сытый клин типа Fender-овского страта...

Никуда он не прощай. А вот здравствуй радио без 33/68к на входе - это запросто.

Заморочки твои излишни. Не в шуме счастье, а в звуке) Если нужен звук угольных резисторов, то их шум начинает волновать в последнюю очередь.
А так, металлопленка шумит меньше других типов. Металоксид вообще хлам - забудь.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:56:30 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #12 - 31.03.2010 :: 17:02:50
Post Tools
2 Наблюдатель:

Точно, в Кельвинах. Добавил это уточнение. Перевод из Цельсия в К:  273+(то, что в Цельсиях).

2 Medved:
==А вот здравствуй радио без 33/68к на входе - это запросто.==

Если бы дело было только в радио, то можно поставить дроссель. Я кстати, савил 10кОм и дроссель. С 68кОм не сравнивал. Может, кто-то сравнивал?
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 18:41:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #13 - 31.03.2010 :: 17:16:42
Post Tools
С 68 кОм иногда слишком давится верх, я предпочитаю порядка 33кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #14 - 31.03.2010 :: 17:21:55
Post Tools
А как на счет С2-29В?
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #15 - 31.03.2010 :: 18:24:46
Post Tools
Serchey писал(а) 31.03.2010 :: 17:21:55:
А как на счет С2-29В?

По шумам их хвалят. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #16 - 31.03.2010 :: 18:51:39
Post Tools
@ OlegFX
Как я понимаю, дело только в радио) Дроссель лично мне не нравится - ни к чему лишний колебательный контур на входе, раз, где такой качественный дроссель взять, чтоб при последующем усилении 100дб из него гадость не поперла, двас.

@ Наблюдатель
Согласен. 33кОма - выглядит оптимальным как по НЧ наводкам, так и по подавлению ВЧ несущей. Ну и шумит поменьше, чем 68к) Плюс есть в маршевом ТБ, что приятно - не надо плодить лишний номинал)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Qwertinsky
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 43
Местоположение: С.П.Б
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #17 - 31.03.2010 :: 19:11:49
Post Tools
Medved писал(а) 31.03.2010 :: 16:52:43:
Металоксид вообще хлам - забудь.

Значит С2-23 хлам  Ужас неподскажите тогда как metal oxide film от metal film отличить внешне или разломивих паполам?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #18 - 31.03.2010 :: 20:33:46
Post Tools
patron писал(а) 31.03.2010 :: 12:07:24:
чего из забугорного наиболее малошумяще ?


Как и писали выше - металлоплёнка.

http://www.welbornelabs.com/vdale.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #19 - 31.03.2010 :: 23:34:43
Post Tools
Собственный шум резистора, (если к нему не приложено постоянное напряжение) зависит только от его сопротивления и температуры и не зависит от его конструкции.

Особенности конструкции резисторов определяют только величину их избыточногофликкер-шума, который проявляется только при протекании через резистор некоторого постоянного тока и проявляющегося в виде флуктуаций сопротивления и, как следствие - флуктуаций напряжения на резисторе.

Поскольку речь о входных резисторах, в т.ч. "притягивающих к земле" обкладку разделительного конденсатора, их тип не имеет значения, т.к. постоянный ток через них не течёт.

Сопротивление их тоже не особо важно в плане шума, т.к., как уже сказали, они шунтируются более низкоомными датчиками.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 23:35:47 от Змей Горыныч »  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы