Very Hot Topic (More than 50 Replies) Малошумящие буржуйские резисторы (Прочитано 660 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #40 - 03.04.2010 :: 19:55:54
Post Tools
Глеб, смеяться не буду. Просто, с таким подходом, обесценивается множество тем и постов этого, всё-таки технического, форума. Например, первый кандитат на снос - это тема про блоки питания, начатая Denn'ом, раз ты его цитируешь. Следуя твоей логике, можно сказать примерно такое: "а что, кто-то из грандов ампостроения либо гитаристов сильно обеспокоен этими проблемами? Золотые и платиновые диски пишутся безо всяких там снабберов и Шоттки с ультрафастами - и что, нормально так..." 

==Есть у меня подозрение, что модуляция обрабатываемого сигнала этим шумом (спектр шума входной цепи в целом далёк от спектра белого шума в некоторой степени и даёт ощущение "живости" аппарата, может mojo-компоненты именно на это и влияют.==

Вот это уже конструктив. Добавлю к этому, что некоторые объясняют причину приятного звука углеродных резисторов их сильной нелинейностью - кажется, самой большой из всех других типов.
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 20:01:54 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #41 - 04.04.2010 :: 06:17:46
Post Tools
OlegFX
Приводимые фирмой шумовые х-ки :
"Current Noise of -40dB,  Thermal EMF: 0.05μV/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?

Задача подавления ВЧ наводок (радио) на входной каскад действительно непростая :
ставить параллельно входу кандюки больше 100 пик, как "правое плечо" предполагаемого ФНЧ,  нежелательно, т.к. они добавляются к ёмкости кабеля, которая и так уже порядка 200-500пик.
Отсюда два типовых выхода : либо последовательно резюк - RC-фильтр, либо индуктивность LC-фильтр.
Типовое значение резюка в ламповых схемах - 22-68 кОм, что нежелательно.
Мощные радистанции вещают в диапазоне начиная от сотен кГц и дросселёк на ВЧ феррите в несколько мкГн тут не поможет :  для создания LC-фильтра с кандюком в 150пФ с частотой среза порядка 100 кГц требует индуктивность порядка 20 миллиГенри !   На ФЧ феррите - это уже паровоз, а ставить кольцо с мю 4000 - что-то как-то интуитивно не хочется ...
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 06:44:35 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #42 - 04.04.2010 :: 09:06:57
Post Tools
OlegFX писал(а) 03.04.2010 :: 19:55:54:
...Золотые и платиновые диски пишутся безо всяких там снабберов и Шоттки с ультрафастами - и что, нормально так..."


Аппаратура, которая используется великими музыкантами и именитыми студиями мягко говоря отличается от той, что продаётся в магазинах для простых смертных (с которой и делаются кальки схем/монтажа для интернета Улыбка), плюс имеет место доводка грамотными инженерами для получения уникальных звуковых качеств. Вопросы "идеального" питания являются обязательными при проектировании и построении именитых студий. Огромное кол-во прекрасной музыки сыграно на полностью ламповом (включая выпрямитель) гитарном аппарате.
Великие играют и записываются на очень хорошем аппарате (как бы нам не хотелось думать иначе), плюс к этому они умеют играть - а, знаете ли, это очень сильно отвлекает от расслушивания шумов аппаратуры и прочих глупостей.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #43 - 04.04.2010 :: 11:55:52
Post Tools

ну  вобще , я тоже хочу сказать

то что музыканты играют  на более качественных аппаратах(и инструментах) это  конечно правда ,

но то что   там делается упор на блоки питания
мне кажется  сомнительным.

у них просто в студии помех нет.  и помехи скорее всего  фильтруются ещё перед студией, отдельными устройствами наподобии сетевых фильтров ИТД.
  вот  почему и электроника гитар изготавливаются по старинке , просто всё расчитано что помех небудет
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #44 - 04.04.2010 :: 12:05:22
Post Tools
patron писал(а) 04.04.2010 :: 06:17:46:
OlegFX
Thermal EMF: 0.05μV/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?


Зависит от того, в каком диапазоне частот меряли (или интегрировали).
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #45 - 04.04.2010 :: 14:00:24
Post Tools
2 patron:

==Приводимые фирмой шумовые х-ки :
"Current Noise of -40dB,  Thermal EMF: 0.05μV/°C typical"   - и сколько это в "nV/Sgrt Hz"  ?==

Насколько я знаю, Thermal EMF - это "эффект термопары" - генерирование потенциала в месте контакта разнородных металлов, больше нагрев -  больше u.
Почитать можно, например, здесь: http://www.eng.fsu.edu/~alvi/EML4304L/webpage/exp4description.doc
Для тех, кому не хочется качать весь документ, цитата:
When a pair of electrical conductors (metals) are joined together, a thermal emf is generated when the junctions are at different temperatures.
Применительно к резисторам - это, очевидно, контакт "проводящий слой---колпачок с выводом". Точно не знаю, но на эту мысль наводит и размерность - μV/°C.

Про "Current Noise of -40dB" - увы, не знаю, попробую поискать, но, может, кто-нибудь подскажет, что имеется ввиду. Относительно чего -40дБ?



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #46 - 05.04.2010 :: 05:02:57
Post Tools
Thermal EMF = тепловая ЭДС
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #47 - 05.04.2010 :: 10:44:43
Post Tools
2 patron:

Значит, так и есть. Тогда получается, что термо-эдс относится не к "нашим" звуковым шумам, а скорее к помехам, снижающим точность всяких измерительных схем.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #48 - 06.04.2010 :: 09:48:36
Post Tools
@ patron
Все уже придумано до нас. 33-68к на вход и все. Шум современных датчиков это увеличивает не кардинально, суммирование-то квадратичное. И вообще, когда датчик включен, он фонит/шипит/зудит в разы громче шипения Подмигивание Ставить индуктивность на вход - смерть звуку. Предчувствие у меня такое Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #49 - 06.04.2010 :: 14:15:42
Post Tools
Medved
Процитирую сам себя ещё раз :
"...А чего собсно всех заклинило (по сабжу) на лампах ...?  "
Есть ещё преды на БТ, ПТ, ОУ ...

"...Возьми Vishay/Dale серии RN.." - у ДОСТУПНЫХ дистрибьюторов ассортимент номиналов просто убогий.

Откуда у тебя отвращение к металл-оксиду ? В книжке Гендина "Всё о резисторах" металлоплёночные стоят в одном ряду с металл-оксидными по шумам.
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 15:15:07 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #50 - 07.04.2010 :: 08:40:43
Post Tools
@ patron
Вроде в том же Гендине написано про перманентные микропробои оксида, отчего оно все адски шумит. А вообще, пес с ними, с шумами - звучат они паршиво. Вот и весь сказ.

Заклинило на лампах потому, что здесь и сейчас лампы дают наиболее правильный гитарный звук. Это не хорошо и не плохо, просто так есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #51 - 07.04.2010 :: 09:20:53
Post Tools
Medved писал(а) 07.04.2010 :: 08:40:43:
Заклинило на лампах потому, что здесь и сейчас лампы дают наиболее правильный гитарный звук.


и не только гитарный, а вообще Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #52 - 07.04.2010 :: 10:19:21
Post Tools
Medved писал(а) 07.04.2010 :: 08:40:43:
@ patron
Вроде в том же Гендине написано про перманентные микропробои оксида, отчего оно все адски шумит. А вообще, пес с ними, с шумами - звучат они паршиво. Вот и весь сказ.


В Эрглисе-Степаненко хорошо описано. Металл-оксид шумит не так, как уголь или металлопленка (которые шипят равномерным белым шумом, или как его там...), а неприятно зудит. Что наши, что буржуйские. В некоторые некритичные цепи их конечно можно ставить. Типа всяких балластов, уравнителей, в стабы, в некоторые части оконечника, там, где они влияют мало и\или находятся под невысоким потенциалом. Но ИМХО в преамп или даже в фильтры анодного не стОит. Вовсю услышим их неприятное подзуживание. Конечно, один резисторик, да поближе к оконечнику, не испортит весь звук Улыбка. Но если собрать целый аппарат на МО и сравнить с таким же на других - прекрасно услышим разницу.
« Последняя редакция: 07.04.2010 :: 10:23:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #53 - 09.04.2010 :: 10:27:27
Post Tools
2 EaNot :  "...В Эрглисе-Степаненко хорошо описано..."
- ты имеешь в виду их книжку "Электронные усилители" 1964-го года ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #54 - 09.04.2010 :: 19:06:09
Post Tools
А что можете сказать про такую серию старых советских резисторов? Это уголь? Можно ли их использовать в анодной цепи?

http://www.onlinedisk.ru/cache/bfff230b65bb8aabec914d4c92e79cb5
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Skeiv
Участник


Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #55 - 09.04.2010 :: 19:30:18
Post Tools
Если правильно помню, то это проволочные прецизионные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #56 - 09.04.2010 :: 20:43:11
Post Tools
Цитата:
Если правильно помню, то это проволочные прецизионные.


Так как они в наших гитарных делах? Не хуже метал оксида? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #57 - 10.04.2010 :: 05:19:05
Post Tools
Проволочных на большие сопротивления не делают.
И индуктивность у них большая.
А так - почему бы и нет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #58 - 10.04.2010 :: 06:48:33
Post Tools
Jarroy писал(а) 10.04.2010 :: 05:19:05:
Проволочных на большие сопротивления не делают.
И индуктивность у них большая.
А так - почему бы и нет Улыбка


Я вот думаю какие мощные резисторы лучше использовать в анодных фильтрах и во вторых сетках. Если метал оксид не рекомендуете, то получается только уголь?

Фирменные выходят дорого Печаль

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_...

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_...

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_...

http://metroamp.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=69_31&products_...
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 06:49:05 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Малошумящие буржуйские резисторы
Ответ #59 - 10.04.2010 :: 12:24:33
Post Tools
runing, не мучься, ставь в фильтры анодного современные МО или КФ (только не откровенно паршивые китайские, а от нормального производителя, даже Тайвань - вполне себе ничего), если только религия позволяет или ты специально не гонишься за звуком КК.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы