Very Hot Topic (More than 50 Replies) Посоветуйте, плиз, ОУ (Прочитано 815 раз)
Lion
Участник


Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #60 - 15.06.2010 :: 09:26:15
Post Tools
Более менее человеческий даташит уд12(08)
http://lionsound.ru/modules/prices/files/54081710.pdf
Так же весьма полезно (страница 56):
Алексеев А.Г., Войшвилло Г.В. "Операционные усилители и их применение"
http://depositfiles.com/ru/files/ndl0x9xfo

PS.
Цитата:
Когда мне нужна максимальная нагрузочная способность, например прокачать наушники, ставлю 20 кОм в управлении. При этом 1208 превращается в ОУ общего применения. Потребление порядка 2 мА. (точнее не мерял)

Обманываю, не потребление, а выходной ток... Круглые глаза
« Последняя редакция: 15.06.2010 :: 10:07:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #61 - 15.06.2010 :: 10:32:44
Post Tools
Жуткий даташит.
Мало того, что на 3 порядка ошибка в значениях входных токов, так еще и нифига не понятно: постоянно упоминается некий "Ток делителя", а что это такое - не объяснено.
Типично советский документ в худшем смысле этого слова. Тяжелое наследие большевизма  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #62 - 15.06.2010 :: 11:02:14
Post Tools
блин, я не очитался?
частота единичного усиления при Uп=+-15В, Iд=15 мкА, Rн=75 кОм составляет не менее 10 кГц.
и то же при Uп=+-3В, Iд=15 мкА, Rн=5кОм но уже 100 кГц.
впрочем, это практически единственное упоминание о частотных свойствах УД12.
DDD упомянул о частотных свойствах усилителя. так, на пальцах, решил прикинуть частотку. (это я все о статье с измерением шумов).
исходно: частота единичного усиления пусть будет самая большая - 100 кГц. внутри ОУ стоит корректирующая емкость, которой хватает для обеспечения работы ОУ во всем диапазоне усиления (я имею ввиду К=1). т.е., наклон характеристики 20 дБ/декада. вопрос:  на какой частоте к-т усиления ОУ, не охваченного ООС, составит 22 (26,9 дБ)?
считаем: декад = 1,34, частота = 4,55 кГц. т.е., начиная с указанной частоты в усилке с к-ом усиления = 22 начнется завал характеристики со скоростью 6 дБ/октава. иными словами, на частоте 9,1 кГц усиление будет уже равно 11. соответственно, и завал напряжения шумов будет сильно заметным.
а что тогда с частотой единичного усиления 10 кГц?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #63 - 15.06.2010 :: 11:21:17
Post Tools
DDD писал(а) 15.06.2010 :: 10:32:44:
постоянно упоминается некий "Ток делителя", а что это такое - не объяснено.

"Ток делителя" - ток через резистор управления.
Цитата:
на 3 порядка ошибка в значениях входных токов

В строки со значениями входных токов влепили значения токов потребления.  Улыбка
Цитата:
Жуткий даташит.

Это лучший,  остальные вообще караул.
Например вот такой...образчик:
http://lionsound.ru/modules/prices/files/1496038320.pdf
« Последняя редакция: 15.06.2010 :: 11:25:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #64 - 15.06.2010 :: 11:33:24
Post Tools
Lion, а что, образчик не врет. не дает полной картины, но... все точно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #65 - 15.06.2010 :: 12:10:30
Post Tools
Vilsi писал(а) 15.06.2010 :: 11:33:24:
Lion, а что, образчик не врет. не дает полной картины, но... все точно.

И то слава богу.  Смех
Есть ещё один, там вообще с током потребления чудеса.
http://lionsound.ru/modules/prices/files/922110157.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #66 - 15.06.2010 :: 12:46:36
Post Tools
К слову: в симуляторе работаю с LM4250, реально на плату паяю КР140УД1208, и результаты измерений в реале полностью совпадают с результатами симулирования, и при этом:
- входные токи реального 140УД12 меньше, чем показывает сим с LM4250 (смотрю по сдвигу выхода на постоянке)
- шумов гораздо меньше, чем в симе (но это мы с Lion'ом уже обсосали до косточек Улыбка)
Засим можно смело симулировать с моделью 4250, совпадение великолепное.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #67 - 15.06.2010 :: 13:24:57
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #68 - 15.06.2010 :: 15:00:11
Post Tools
2 Vilsi:

==исходно: частота единичного усиления пусть будет самая большая - 100 кГц. внутри ОУ стоит корректирующая емкость, которой хватает для обеспечения работы ОУ во всем диапазоне усиления (я имею ввиду К=1). т.е., наклон характеристики 20 дБ/декада. вопрос:  на какой частоте к-т усиления ОУ, не охваченного ООС, составит 22 (26,9 дБ)?
считаем: декад = 1,34, частота = 4,55 кГц. т.е., начиная с указанной частоты в усилке с к-ом усиления = 22 начнется завал характеристики со скоростью 6 дБ/октава. иными словами, на частоте 9,1 кГц усиление будет уже равно 11. соответственно, и завал напряжения шумов будет сильно заметным.
а что тогда с частотой единичного усиления 10 кГц?==

Ты правильно рассуждаешь. Посмотри схему VCF из советского синтезатора Поливокс - так в нём частота резонанса регулируется как раз этим самым током. Хоть 50Гц. Если я правильно понял твой вопрос (зависимость F_единичного_усиления от I_упр).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #69 - 16.06.2010 :: 06:23:49
Post Tools
да это я все придираюсь к статье по измерению шумов. чего они там намерили? можно ли вообще применять такой метод измерения к этому операционнику? явно же, что он не обеспечивает равномерный к-т усиления в полосе до 20 000. а если мы обратимся к ДШ на NJM4250 то увидим , что зависимость его к-та усиления от тока управления носит нелинейный характер. пик при 4 мкА, где-то около 3 000 000, а при 20 мкА уже 400 000. при 50 мкА чуть больше 100 000. правда, здесь оговорочка: этот к-т  относится к большому сигналу. ну, за неимением другого будем пользоваться тенденцией. а тенденция такова, что из-за малой полосы пропускания самого ОУ мы работаем в полосе звуковых частот, что называется, "на бровях". и при увеличении тока управления может сложиться ситуация, когда ООС не сможет обеспечить требуемую равномерность АЧХ в заданном диапазоне из-за снижения усиления ОУ.
может, ребята как раз и попали в эту ситуацию?
причем АЧХ в этом случае будет зависеть от параметров конкретного экземпляра. отсюда - разброс параметров устройства при замене ОУ.
и еще. если мы посмотрим на шумовые характеристики LM4250, то увидим, что при токе управления 1 мкА Еп=50 нВ/на корень постоянно по частоте, а при токе управления 10 мкА Еп снижается от 60 (на 10 Гц) до 40 (начиная с 500 Гц). это около 3 дБ, достаточно заметно, но область - не средневысокочастотная.
шумовой ток при этом увеличивается при увеличении тока управления с 1 до 10 примерно раза в 2 (нелинейно).
и еще: ОУ имеет "По ЭДС шума хорошие характеристики...". Господа, не бейте, но я опять за свое Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #70 - 17.06.2010 :: 13:41:50
Post Tools
Действительно, странно, что частотные свойства К140УД12 не показаны ни в одном печатном источнике. Восполняю пробел, хотя бы частично.
Ниже показаны характеристики произведения усиления на ширину полосы частот (по уровню -3 дБ) от тока через вывод 8 для одного экземпляра ОУ и при разных напряжениях питания. ОУ - К140УД12, в золоте, 1981г.

http://www.onlinedisk.ru/cache/fa513d085fd66df97a7293998c6db4b0

Из кривых видно, что частотные свойства ОУ практически не зависят от напряжения питания, при условии неизменности тока I упр.
При I упр > 150 мкА усиление падает, искажения растут. Максимальным значением тока I упр. (для данного экземпляра) следует считать 100 мкА.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #71 - 18.06.2010 :: 13:55:39
Post Tools
Да вот я тоже склоняюсь к тому, что 100 мкА для данного ОУ вроде как максимальный ток, до которого его параметры нормируются. Такое же имеет место в даташитах на 4250-й ОУ.
2 OlegFX:
можно ли ссылочку на схему VCF из советского синтезатора Поливокс?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #72 - 18.06.2010 :: 15:19:34
Post Tools
2 DDD:
==можно ли ссылочку на схему VCF из советского синтезатора Поливокс?==

http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Filters%20Wahs%20and%20V...

Это уже переведённый на буржуйские п/проводники вариант. В сети есть заводской оригинал, не помню уже, где именно. Думаю, Гугл поможет.
« Последняя редакция: 18.06.2010 :: 15:22:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #73 - 21.06.2010 :: 05:11:13
Post Tools
OlegFX,
спасибо за ссылочку, напомнил, это классный сайт, сокровищница идей.
Пойду глазеть Улыбка
**********************
Кстати, чтобы прекратить противную путаницу в терминологии по сабжу, предлагаю принять толковую западную терминологию:
1. Ток управления (Iset) - ток, задающий параметры ОУ, протекающий по 8-й ноге ОУ;
2. Ток потребления (Iquiescent, он же Iq) - ток, потребяемый ОУ по выводу 7.
« Последняя редакция: 21.06.2010 :: 08:22:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #74 - 21.06.2010 :: 08:54:32
Post Tools
hamaha, сенк. сам снимал? а по условиям измерения есть какие-нито данные ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #75 - 21.06.2010 :: 13:55:54
Post Tools
Vilsi писал(а) 21.06.2010 :: 08:54:32:
hamaha, сенк. сам снимал? а по условиям измерения есть какие-нито данные ?

На здоровье.
Снимал сам. Материал иллюстративный, поэтому точностью и строгостью методов не заморачивался. Схема измерения примерно такая:
http://www.onlinedisk.ru/cache/201ba80806b957635781cfae9d9222a5
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #76 - 21.06.2010 :: 16:01:58
Post Tools
нет вопросов! важна тенденция.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
По частотке 140УД12
Ответ #77 - 28.06.2010 :: 10:04:34
Post Tools
Смастерил темброблок на 140УД12, три гиратора плюс ОУ - известная схема.
Частоты регулировки (расчетные) 125, 1300, 2900 Гц; максимальный подъем +20 дБ. Ток потребления ОУ - 100 мкА
Получилось 125, 1100 и 2300 Гц при подъеме, и расчетные частоты при завале уровней в полосах. Удивился, но стерпел.
Добавил было пичок на 6 кГц, но получилась фигня: вместо добавки 6 кГц стали подниматься имеющиеся ранее 2300 Гц, а пик на 6 кГц не проявляется.
Снизил максимальное усиление до 10 дБ, но ничего радикально не улучшилось. Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.
Заменил 140УД12 на противный и шумный (но быстродействующий) TL061, и все встало на свои места.
Вывод: тщательно отслеживайте работу 140УД12 на частотах выше 3 кГц.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #78 - 28.06.2010 :: 10:52:53
Post Tools
Цитата:
Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.
И поделом - это всё равно режим микротоков.
В нормальном режиме потребление ОУ должно быть 2...3 мА.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
Ответ #79 - 28.06.2010 :: 11:02:21
Post Tools
Peratron писал(а) 28.06.2010 :: 10:52:53:
Цитата:
Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.
И поделом - это всё равно режим микротоков.
В нормальном режиме потребление ОУ должно быть 2...3 мА.


Действительно, чудес, как известно, не бывает. Высокие частоты требуют высокой скорости "переключения", тут сразу вылезают паразитные ёмкости, которые надо "прокачивать", а для этого нужен ток. Природу не обманешь Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы