Hot Topic (More than 25 Replies) Голова "1+1" (Прочитано 308 раз)
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Голова "1+1"
28.05.2010 :: 19:22:51
Post Tools
Собственно зреет такой проектец.
Чистый с переходом в кранч на EF86 и второй канал на паре триодов кранч вплоть до хорошего овера.

http://i002.radikal.ru/1005/bd/7e51ec1ddb73.jpg
Есть пара вопросов.
1. Канал на паре триодов. Как бы выжать кранча поболее? Чистый тут совсем не приветствуется. Уменьшить катодный резистор первого триода до 820 Ом?

Или вообще собрать для второго канала преамп от чадвика для кранча/овера?

2. Сдвоенные поты в постфазоинверторных мастеров может поставить по 250 кОм?


3. Фазик. Тут как бы большой вопрос. Может длиннохвост с отключаемым  презенсом?
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 19:42:29 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Голова "1+1"
Ответ #1 - 28.05.2010 :: 20:14:40
Post Tools
1. Почему бы не использовать EF86 в качестве раскачки для "пары триодов"?
2. Там и так получается 250К (два 500К параллельно Улыбка ) В таком включении два по 250К дадут 125К. Хорошо ли это? Не уверен...
3 - вопрос вкусов и предпочтений, тут советовать сложно. Как по мне, так отключаемая ОС никогда не помешает...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #2 - 28.05.2010 :: 20:20:52
Post Tools
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.

Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Голова "1+1"
Ответ #3 - 28.05.2010 :: 20:29:36
Post Tools
4el писал(а) 28.05.2010 :: 20:20:52:
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.

Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.

Попробуй делитель после гейна убрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #4 - 28.05.2010 :: 20:48:19
Post Tools
lart писал(а) 28.05.2010 :: 20:29:36:
4el писал(а) 28.05.2010 :: 20:20:52:
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.

Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.

Попробуй делитель после гейна убрать.



Т.е. с переменника гейн сразу на сетку второго триода? или один резистор оставить последовательно с сеткой второго триода?

Если убрать 470 кОм об землю, разве будет работать каскад усиления? Резистор утечки не нужен?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Голова "1+1"
Ответ #5 - 28.05.2010 :: 21:00:10
Post Tools
Цитата:
Если убрать 470 кОм об землю, разве будет работать каскад усиления? Резистор утечки не нужен?
А как же работают масса усилков без такого делителя после гейна? Улыбка
Резистор утечки - регулятор гейна, так что тут без проблем...
А последовательный резистор в сетке - попробуй с ним (поиграй номиналами) и без него.
Или еще вариант - делитель оставь, но параллельно верхнему 470к поставь емкость, начни с 470пФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Голова "1+1"
Ответ #6 - 28.05.2010 :: 21:03:11
Post Tools
И еще я бы не стал соединять непосредственно сетки пентода и триода. На всякий случай Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #7 - 28.05.2010 :: 21:09:17
Post Tools
такой вариантец более кранчевый будет


http://i036.radikal.ru/1005/e5/3cec23654e8e.jpg
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 21:25:37 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #8 - 28.05.2010 :: 21:14:06
Post Tools
lart писал(а) 28.05.2010 :: 21:03:11:
И еще я бы не стал соединять непосредственно сетки пентода и триода. На всякий случай Улыбка


На край если будет влиять на звук можно сделать отдельные входы вместо "хай"  и "лоу". Но не очень хочется. Чем чревато такое соединение?
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 21:14:52 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова "1+1"
Ответ #9 - 29.05.2010 :: 09:35:39
Post Tools
Для бОльшего гейна. В первых суперлидах оба 820ом и оба зашунтированы 330мкф.  Я бы ещё один баллон впихнул по повторителю перед темброблоками.
И кстати, не многовата ли анодка в преде овера? 290в будет самое то.

Смещение 6550...а не уйдут ли в разнос лампы с 2,2М? Если ползунок 500к отлипнет имхо могут уйти.
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 09:47:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #10 - 29.05.2010 :: 11:50:03
Post Tools
Цитата:
Для бОльшего гейна. В первых суперлидах оба 820ом и оба зашунтированы 330мкф.  Я бы ещё один баллон впихнул по повторителю перед темброблоками.
И кстати, не многовата ли анодка в преде овера? 290в будет самое то.

Смещение 6550...а не уйдут ли в разнос лампы с 2,2М? Если ползунок 500к отлипнет имхо могут уйти.


Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.

Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.

Есть желание потестить мастер после фазонивертора. Есть надежда, что канал на паре триодов будет подгружать фазик, что даст дополнительно ограничение и гармоник.

С анодкой это пока прикидки если что то RC-цепи по питанию можно изменить.

Сегодня пришли трансы для проекта.
Теперь стоят на полке напоминают о задуманном. Пред сначала отмакечу в шасси чампа послушаю что будет на выходе (хотя с однотактным концом это немного не то будет). Потом буду заказывать комплектующие для чистовой сборки.
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 12:01:07 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова "1+1"
Ответ #11 - 29.05.2010 :: 14:16:11
Post Tools
4el писал(а) 29.05.2010 :: 11:50:03:
Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.


Зачем?! Если тебе нужен бритишь кранч, ты в одном шаге(повторитель) от самого классичиеского бритиш кранча... Как говориться хозяин барин, но...

4el писал(а) 29.05.2010 :: 11:50:03:
Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.


Ну хотя бы 330к......в маршалл мажоре например, смещение КТ88 через 68К.

И опять же...при фикс смещении крайне не рекомендуется снимать напругу с ползунка, обязательно включают переменным резистором чтоб при отлипании ползунка не оставить лампыбез смещения, по сути у тебя та же песня.
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 14:19:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Голова "1+1"
Ответ #12 - 29.05.2010 :: 17:04:50
Post Tools
Посмотри схему COSSACK A15 Mk I в инете, послушай семплы, там как раз 2 баллона в преде и кранча до ж...
В твоем случае просто выбросить тебр из той
схемы.

Еще пример Kitty Hawk Quatro Preamp.

Смысл-то все тот же - два одинаковых каскада, меж ними руль гейна с небольшой тембр-коррекцией (чтоб гейн не жрала) и все.

Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп
Подмигивание

А зачем все именно так сложно - чистый + кранч да еще разными каналами?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова "1+1"
Ответ #13 - 29.05.2010 :: 19:16:49
Post Tools
texman писал(а) 29.05.2010 :: 17:04:50:
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп Подмигивание


О! Как это не трушно но золотые словаУлыбка На днях был эксперемент, Plexi Sound Pedal VS Marshall Super Lead(аля плекси) на EL84.

***Plexi Sound Pedal  http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm

Педаль втыкалась в клин транзисторника.  Кабинет общий, 4х12 с блэкбэками.

Я хочу сказать что реально ооооочень достойный эмулятор...с учётом простоты так вообще.
Я даже более того скажу, я мактил пред от плекси(который тыкал в тот же дтранзисторник и каб) и он был куда менее похож на полностью собраный плекси нежели эта педаль. Всем рекомендую. Особено рекомендую отмакетить топикстартеруПодмигивание 
Сане просто огромный респект! Шедевр на одном баллоне!

Если чё, сорри за ОФФ.
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 19:17:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #14 - 30.05.2010 :: 05:54:12
Post Tools
Цитата:
texman писал(а) 29.05.2010 :: 17:04:50:
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп Подмигивание


О! Как это не трушно но золотые словаУлыбка На днях был эксперемент, Plexi Sound Pedal VS Marshall Super Lead(аля плекси) на EL84.

***Plexi Sound Pedal  http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm

Педаль втыкалась в клин транзисторника.  Кабинет общий, 4х12 с блэкбэками.

Я хочу сказать что реально ооооочень достойный эмулятор...с учётом простоты так вообще.
Я даже более того скажу, я мактил пред от плекси(который тыкал в тот же дтранзисторник и каб) и он был куда менее похож на полностью собраный плекси нежели эта педаль. Всем рекомендую. Особено рекомендую отмакетить топикстартеруПодмигивание 
Сане просто огромный респект! Шедевр на одном баллоне!

Если чё, сорри за ОФФ.


Как бы педаль для разогрева преампа. А нужно не греть а получить готовый звук или почти готовый.
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 06:05:11 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #15 - 30.05.2010 :: 06:00:25
Post Tools
Цитата:
4el писал(а) 29.05.2010 :: 11:50:03:
Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.


Зачем?! Если тебе нужен бритишь кранч, ты в одном шаге(повторитель) от самого классичиеского бритиш кранча... Как говориться хозяин барин, но...

4el писал(а) 29.05.2010 :: 11:50:03:
Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.


Ну хотя бы 330к......в маршалл мажоре например, смещение КТ88 через 68К.

И опять же...при фикс смещении крайне не рекомендуется снимать напругу с ползунка, обязательно включают переменным резистором чтоб при отлипании ползунка не оставить лампы без смещения, по сути у тебя та же песня.


Смещение действительно подаю с движков переменников. Сопротивление 2.2 МОм поставил чтобы при изменении сопротивления переменников (при регулировке громкости) не сильно менялось общее сопротивление в цепи подачи смещения.
В готовом девайсе попробую поставить вместо 2.2 МОм сопротивление на 220-330 кОм. Послушаю как скажется на звуке такой вариант и что будет при изменении громкости.

По звуку действительно хочется приблизиться к бритиш саунду.
texman писал(а) 29.05.2010 :: 17:04:50:
Посмотри схему COSSACK A15 Mk I в инете, послушай семплы, там как раз 2 баллона в преде и кранча до ж...
В твоем случае просто выбросить тембр из той
схемы.

Еще пример Kitty Hawk Quatro Preamp.

Смысл-то все тот же - два одинаковых каскада, меж ними руль гейна с небольшой тембр-коррекцией (чтоб гейн не жрала) и все.

Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп
Подмигивание

А зачем все именно так сложно - чистый + кранч да еще разными каналами?


Варинт наподобее коссак покручу послушаю. Сначала отмакечу оба канала послушать и решу в какую сторону двигаться.

Про ограничение на диодах мысль переодически заглядывает, но пока гоню прочь.

Сложно по одной простой причине. Все затевается для канала на EF86. Но так как проект для эксперимента в плане оконечника, то заодно решил добавить второй канал триодный, чтобы ред тоже был с изюминкой))) Сначала думал поступить просто, собрать 18 Ватт лайт два триода в паралель, но семплы которые удалось найти послушать как-то не сильно вдохновили. Поэтому появился вариант из двух каскадов. Есть надежда что при высоких уровнях гейна будет грузиться фазоинвертор, что добавить ограничения и гармоник.
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 06:02:16 от 4el »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #16 - 30.05.2010 :: 06:07:33
Post Tools
Кстати есть разница на слух когда фильтр 470 кОм/470 пкФ стоит до гейна и после?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Голова "1+1"
Ответ #17 - 30.05.2010 :: 07:00:43
Post Tools
Такое включение переменников перед сетками вых. ламп категорически не правильно. У тебя вместе с поворотом громкости будет гулять смещение и режимы ламп соответственно. Если делать пост-фи мастер, то надо поставить по разделительному кондеру перед сетками вых. ламп, переменники повесить до кондеров, а смещение после (чтоб они постоянку не регулировали). И переменники ткнуть в землю, а не в смещение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Голова "1+1"
Ответ #18 - 30.05.2010 :: 09:04:29
Post Tools
4el писал(а) 30.05.2010 :: 05:54:12:
Как бы педаль для разогрева преампа. А нужно не греть а получить готовый звук или почти готовый.


Я не знаю чё там Саня написал...но я ЛИЧНО в этот четверг слушал эту примоч в клиновый канал транзисторника НЕ в виде грелки А в виде овредрайва. И тут же слушали мой плекси на ЕЛ84...впечатления повторять не будуУлыбка Во всяком случае попробовать если желание есть, вполне можешь. Я лишь добавлю, что этот овер буду делать встроеный в тот транзисторник вместо того что тамУлыбка Сэмпл "Smoke on the water" у Сани на сайте чётко передаёт звучание в реалеУлыбка У меня с лесполом вообще был полный улёт.
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 10:59:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Голова "1+1"
Ответ #19 - 30.05.2010 :: 11:22:40
Post Tools
хы! как  собиратель вышеуказанного Plexi Sound Pedal которого принесли на случку.. эээ на сравнение...  Улыбка
хочется подтвердить все сказанное @ Jimmy Page'ем
педаль оказалась вполне себе самостоятельная и самодостаточная. на сл день тестил ее уже мой гитарист, после 30 секунд игры в транзисторник (гитара - вышеуказанная примочь - транзисторник)
глазки у гитариста загорелись недобрым огнем, обещал меня уволить из группы если я ее кому нить отдам! пообещал любое содействие в завершении изготовления и упоковки в корпус. Улыбка

по поводу сравнения... характер звука очень похож на усил с которым сравнивали (сорри Джимми я так и не запомнил названия твоего аппарата).
были так же попытки поиграться с другими лампами. не  то... соооовсем не то.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы